ООО "ЛесИС" - ГИС TOPOL-L для лесного хозяйства, лесоустройства и арендаторов лесного фонда
ООО "ЛесИС" - ГИС TOPOL-L для лесного хозяйства, лесоустройства и арендаторов лесного фонда
lesis@ya.ru
+7(916)615-42-77

ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L

Объявление

Для участия в работе закрытой, технической части форума нужно быть пользователем ГИС TopoL-L2 (10.0) и Зарегистрироваться!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L » ОФОРМЛЕНИЕ И ПЕЧАТЬ КАРТ » Типы линий в инструкции


Типы линий в инструкции

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Сергей Петрович это ваша фраза на форуме Гринпис.
"Классификатор объектов цифрового картографирования - опять безумное размножение типов линий по их атрибутивным признакам, не имеющих топографического значения. Потом на бумаге все это все равно не читабельно! Атрибутика уже сидит в базе! На картах нужно оставлять исключительно типы, идентифицируемые визуально - береговая линия она одинаковая и у реки... и у ручья... и у пруда... и у озера... Нет, надо плодить кучу кодов на все случаи жизни дублируя информацию уже содержащуюся в атрибутике! Бред. Любой пользователь, активно пользующийся базой, подтвердит, что на экране ему больше десятка типов линий для работы не требуется."
Любопытное совпадение. Примерно в одно и то же время занимаемся этим вопросом. Я услышал несколько ответов у нас. Ну пятнадцать! Двадцать за глаза! Вы говорите десять! А я говорю примерно 35. Для планшетов 40, для планов 50, для схем 60.
http://sd.uploads.ru/t/WAoVv.png
Скажите какие линии можно выкинуть и чтобы у меня получился читаемым планшет, план, схема?
P.S. А про береговые линии, вы не думали что по названиям линий можно строить буферные зоны?

2

Сергей Городничев написал(а):

P.S. А про береговые линии, вы не думали что по названиям линий можно строить буферные зоны?

Так давайте названия в атрибутике и стройте. Мы там и поле добавили. И в увязку площадей для идентификации линий их добавили. Также нужно учиться искать и по связям в основной, таксационной базе. Это не сложно.

Сергей Городничев написал(а):

Скажите какие линии можно выкинуть и чтобы у меня получился читаемым планшет, план, схема?

Все береговые линии (с 4 по 9-11 знак) - сплошная голубая, сезонные - прерывистая.
Визир, геоход, окружная, инструментальная - это одна линия. .... и т.д. и т.п.
А наносить на планшет границу области... или государственную - это вообще что, для полных идиотов? В лесу на плане она зачем нужна? Административный район на плане зачем? Приведи пример использования!?
Категории защитных все выкинуть. По планам их никто не анализирует и они то как раз не читабельны. Когда писалась инструкция по картам я взял план и попросил 3-4 лесоустроителей со стажем назвать категории по обе стороны линии не глядя в экспликацию - ни один не назвал, не помнят. Сам сто раз матерился когда на плане дурацкий знак категории загораживал полезную информацию - номер выдела или  площадь...
Все это мусор и пустая трата денег налогоплательщиков. И повторюсь - все это на фоне отсутствия на планшетах склонений... координатных сеток - метрических и градусных... рельефа... топонагрузки... Результат - планшеты лесоустройства вообще нельзя считать документированной информацией.
Если бы сейчас была нормальная ЛУ инструкция, то печать материалов была бы нужна только для документирования. Карты - один документ, таксация - второй. Дублировать на карте документирование атрибутики - это бестолковый дублеж.

3

Только хотел о том же написать, а СП уже всё отметил... Молодцом! А говорят на гринах, что СП только свою "линию партии" гнёт. Вот я разделяю вышеуказанную позицию, не все 100 %, но как минимум на 90 %. Не сочтите за флуд, выражаю поддержку СП.

4

Всё это носит исторический характер и в разной степени "пахнет древностью", и хотя уже давно требует пересмотра, инициатива пересмотра на уровне тех, кто может принимать решения, отсутствует полностью. Единственное, что удалось изменить в самом начале, когда технология еще разрабатывалась - убрать черту в таксационных формулах.

По поводу огромного числа видов линий - большая часть самых "навороченных" из них - это не свойства линейных объектов по сути, а некий признак границ групп полигональных объектов, то есть вместо того, чтобы нормально "по уму" цветом полигонов показать области "защиток", ОЗУ и т.п., "городятся заборы" из черточек и галочек, а ещё часть этих славных знаков (вроде категорий лесов) не позволяет однозначно определить, какая категория с какой стороны. Думаю, что в основе такого подхода лежит экономия трудозатрат на окраску полигонов кисточкой акварельными красками, что не делают уже больше 20 лет. Многие точечные (а по сути - полигональные) условные знаки, вроде культур по пологом - из той же категории, то есть  никак не являются по сути точечными объектами.

Большое число групп линий тоже носит исторический характер, так как в старых версиях TopoL, где-то 5.5, в блоке нормально можно было работать, если была одна группа с базой данных для полигонов, для линий и для точек. Две и более группы с базами для линий - страшная морока при выборе нужной базы, переключениях в редактировании и, в результате, ошибки пользователя в работе с группами. Но любые изменения относительно привычных, отработанных схем - это сразу сопротивление наших клиентов, по крайней мере многих из них. Именно поэтому изначально разработанная 20 лет назад схема была максимально приспособлена к существовавшей тогда системе ручных документов, но менять её с учётом современных технологических возможностей что-то не очень хотят.

Мы со своей стороны, тоже не можем радикально что-то изменить, без изменения нормативных документов. Разумная переработка всей системы картографических материалов не только бы существенно повысила их практическую полезность, но и в разы сократила бы затраты на создание этих карт.

5

А где можно найти новую инструкцию по картографии?

6

Сергей Городничев написал(а):

А где можно найти новую инструкцию по картографии?

А в проекте ЛУ инструкции не то? в конце, там ещё "не наша" кодировка для карточки таксации.

7

Сергей Городничев написал(а):

А где можно найти новую инструкцию по картографии?

Она еще не новая:
http://www.lesis.ru/files/lui20180122.docx
Это очередной проект, главная проблема которого - опять попытка монополизировать рынок лесоустроительных услуг Рослесинфоргом.
Эти господа-разработчики считают,что из ЛУ должны уйти такие люди как Курагин... Архипов... Олег... то есть, половина нашего форума. Потому, что они вряд ли уже заходят работать в госструктурах.
И в этих целях они пытаются втереть в инструкцию методы, недоступные нормальным людям, а также методы, сути которых сами не понимают, т.н. нейросети. Читайте последний раздел инструкции (Приложение 5) со страницы 346 - очень занимательно. ))

8

Грешнов написал(а):

Она еще не новая:

Полистав картинки этой инструкции я так и не узрел технологического процесса в плане изготовления картографического материала.
Впрочем я его не вижу и тут.
Теперь на счет упрощения.

Александр Архипов написал(а):

выражаю поддержку СП

А я вот пока не согласен.

Грешнов написал(а):

Все береговые линии (с 4 по 9-11 знак) - сплошная голубая,

Грешнов написал(а):

Так давайте названия в атрибутике и стройте

Что нам надо в атрибутике? Да пока просто буферная зона. Названия пока не к чему, так как располагать их на планшете все равно руками.
Да можно цифровать одной линий. Но при этом забивать базу. Долго и очень кропотливо. Тут, оцифровав тремя видами я имею три вида буфера. Меньше операций, значит быстрее. И если надо то можно занести в атрибутику всё сразу. А если хотите потом выставляйте как вам заблагорассудится.

Грешнов написал(а):

Категории защитных все выкинуть

Защитку и нерестовку полагаю надо оставить т.к. она на повыдельном уровне обивается.

Дмитрий Александрович написал(а):

"по уму" цветом полигонов показать области "защиток",

Да мы даем схему окрашенную по категориям защитности. И на них оставляю только защитку и нерестовку.

Грешнов написал(а):

это бестолковый дублеж.

Вот тут полностью согласен.

Дмитрий Александрович написал(а):

ОЗУ и т.п., "городятся заборы" из черточек и галочек,

Дима. Я уже и не помню как давно мы это не громоздим. Озу показаны на планшете цветом и вычерчены обычной границей выдела.

Грешнов написал(а):

Визир, геоход, окружная, инструментальная - это одна линия. .... и т.д. и т.п.

На эту тему я вообще не заморачиваюсь. Я их сделал одним размером.

Дмитрий Александрович написал(а):

Именно поэтому изначально разработанная 20 лет назад схема была максимально приспособлена к существовавшей тогда системе ручных документов, но менять её с учётом современных технологических возможностей что-то не очень хотят.

Так нет технологи нет и инструкции.
А использовать можно и одну линию. Забивай атрибутив и потом разрисовывай как инструкции позволяют.)))

9

Сергей Городничев написал(а):

я так и не узрел технологического процесса в плане изготовления картографического материала.
Впрочем я его не вижу и тут.

Не будет там, или тут от Вас, не будет и "здесь". Мы разработчики, а не технологи, и у нас нет производственных объемов, без которых технологию не нарисуешь.

Сергей Городничев написал(а):

Что нам надо в атрибутике?

Фильтр для выборки.

Сергей Городничев написал(а):

Да можно цифровать одной линий. Но при этом забивать базу. Долго и очень кропотливо. Тут, оцифровав тремя видами я имею три вида буфера.

На что больше тратится времени - на переключение с линии на линию, или периодическую смену названия последнего ввода, вопрос спорный. Это как организовать. А вот если завтра получишь "новый" список водных объектов - то вариант трех линий сразу тебе не понравится. Или еще одну "запретку" придумают...  У нас был клиент, которому пришлось менять ширину буфера по этой причине. Выбор по имени в этом случае проще.

Сергей Городничев написал(а):

Защитку и нерестовку полагаю надо оставить т.к. она на повыдельном уровне обивается.

Я не знаю как можно не увидеть полосы параллельные реке и не понять, что это какая то из полос. И вообще, никогда в голову не приходило считывать эту информацию с карты, только из ТО.

Сергей Городничев написал(а):

На эту тему я вообще не заморачиваюсь. Я их сделал одним размером.

А в предлагаемой "инструкции" они разные и нет гарантий, что Вас не заставят все это перекодировать под эту хню.

Сергей Городничев написал(а):

Так нет технологи нет и инструкции.

Так от Вас зависит. Тут целая тема есть по коллективной отработке единой технологии. Затихла как то...
Впрочем - Ваше дело. Я эту тему тут разместил, чтобы потом никто не жаловался, если возникнут проблемы с "переоформлением" знаков, символов, кодировки... Мы этой глупостью заниматься не будем, придется Вам все самим перекраивать.
Так что, мой совет - читайте эту хрень и думайте, как выкручиваться будете. Оформление там - это еще цветочки... )) Так что, если от филиалов в РЛИ "одобрямсы" на инструкцию пойдут, то расхлебывать Вам это придется.

10

Грешнов написал(а):

Фильтр для выборки.

Это оптимальный но очень сложно выполнимый вариант. Спасибо.
В этой инструкции есть фрагменты технологий. Как это можно обсудить. Сюда валить не хочется. Создать тему но с пометкой из инструкции?
Хотя видимо это никому не надо. Каждый что то своё наваял и будет молчать. Меня конкретно интересует весь процесс грубыми мазками.


Вы здесь » ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L » ОФОРМЛЕНИЕ И ПЕЧАТЬ КАРТ » Типы линий в инструкции



Почтовый адрес для ЗАКАЗНЫХ писем:
С.П.Грешнов, +7(916)615-42-77, 108832, А/Я №1
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ курьерскую доставку!!!
E-Mail: lesis@ya.ru
Вопросы общего характера:
+7(916)615-42-77
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Общество с ограниченной ответственностью "ЛЕСИС"
ОГРН: 1035007204902, ИНН: 5036046400, КПП: 503601001