ООО "ЛесИС" - ГИС TOPOL-L для лесного хозяйства, лесоустройства и арендаторов лесного фонда
ООО "ЛесИС" - ГИС TOPOL-L для лесного хозяйства, лесоустройства и арендаторов лесного фонда
lesis@ya.ru
+7(916)615-42-77

ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L

Объявление

Для участия в работе закрытой, технической части форума нужно быть пользователем ГИС TopoL-L2 (10.0) и Зарегистрироваться!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L » КАРТОГРАФИЯ, ВЕКТОРНАЯ И РАСТРОВАЯ » Просеки по новой инструкции В РАЗРАБОТКЕ!!!


Просеки по новой инструкции В РАЗРАБОТКЕ!!!

Сообщений 1 страница 50 из 111

1

ЗАДАЧА В РАЗРАБОТКЕ!!! ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ! НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ПРОИЗВОДСТВЕ ДО ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ!!! (ООО ЛЕСИС)
Коллеги!
1. Не запускайте в производство эту функцию пока она не будет отлажена до конца!!!
2. Не забывайте, что "полигонизация" линейных была определена авторами норматива без просчета технологических последствий этого действия! По уму эта операция требует самого тщательного контроля ее результатов, как визуального (поиск протечек и пропуском) так и  по итогам площадей!
3. Такой подход требует отказа от "увязки площадей до административно установленных", а также с целью "округления". Требуется переувязка площадей всех объектов до их точного значения! А сделать этого без соответствующего решения сверху Вы не сможете!

Первое закрепленное сообщение:
Последняя лесоустроительная инструкция.
Полигональные просеки. Отступ 4 метра от осевой линии просеки буквой Г. Кто то внятно может это объяснить. Зачем? Получается квартал имеет только две просеки. Почему не от центра линии одинаково в обе стороны? Это гораздо понятнее и быстрее делается во многих ГИС.
Вот документ который прислали из центрального аппарата.
Технологическая схема выполнения части подготовительных и камеральных работ по таксации леса, с учетом преобразования линейных объектов в полигональные объекты.
В нем такая фраза: "Результатом применения технологической схемы выполнения части подготовительных и камеральных работ по таксации леса, с учетом преобразования линейных объектов в полигональные объекты является максимальная автоматизация производственного процесса и повышение производительности труда."
Скажите мне чего я не понимаю? Где тут выигрыш в производительности?
Отбивка полигона просек в одну сторону это в сотни раз дольше если её отбивать от центра в обе стороны!

Пост написан 22.10.2023 09:31:21

2

Сергей Городничев написал(а):

Кто то внятно может это объяснить. Зачем? Получается квартал имеет только две просеки. Почему не от центра линии одинаково в обе стороны?

Не зачем, а почему. В лесоустройстве использовались оба подхода еще во времена СССР. Причем в разных предприятиях по-разному.
Корни "северо-западного" варианта зиждятся в "ОСТ 56-44 80 Знаки натурные лесоустроительные..." (и, кажется, более ранних):
"3.1.2. Квартальные столбы на проезжих просеках должны устанавливаться в стороне от осевой линии просеки в северо-западном углу."
То есть, линия границы просеки проходит между столбами как раз по серверным и западным ее сторонам. Таким образом, площади именно северо-западных просек попадают в квартал, а юго-восточные попадают уже в соседние кварталы.
Однако не все просеки были и есть "проезжие", не все были в виде "прямолинейной полосы шириной 4 метра", да и столбы часто ставились там где полевик смог срубить подходящее дерево на требуемой высоте, т.к. закопать столб в СЗ углу было нереально из-за вечной мерзлоты, скального грунта или вообще отсутствия "ширины" и, соответственно, СЗ угла у пересечения двух линий, отбитых просто затесками на деревьях.
Отсюда родился подход 1/2 ширины просеки (границы), который распространяли и на 4м просеки для единообразия. Кроме того, уменьшался объем аналитики куда относить - все что граничит с кварталом делится пополам. И это легче формализовать.
В конкретном предприятии или на конкретном объекте приживался тот вариант, который встречался чаще. Почему сейчас один остался? В отрасли все как обычно с 1991 года - кто раньше встал пишет инструкцию того и тапки "мысли"... )))
Раньше ни один документ не доходил до стадии утверждения пока не получали заключения от ВСЕХ заинтересованных структур. Сейчас складывается впечатления, что нормативы готовят в очень узком кругу авторов. 
Что производительнее, видимо, тебе виднее, т.к. непосредственно тебе и твоим коллегам предстоит воплощать это в картах. Но мне кажется, что состав работ будет близким - все равно из трех линий одну "убирать" придется. Может и нет разницы - среднюю если отбить по 2м в обе стороны, или одну из крайних если отбить по 4м в обе стороны!?
У меня больше вопросов по категоричности утверждения, что все просеки 4м... Что... реально разрубать все будут? )) Я правда детально инструкцию не читал, может есть где то оговорка по просекам, не имеющим ширины...  Может завтра на свежую голову найду... ))

3

так этому требованию уде год.

Пост написан 23.10.2023 08:17:42

4

вопрос в юридической плоскости - как будут оформлять вырубленный лес, если просеки после ЛУ будут уже нелесными землями, на которых нет древесины. как оформлять документы на разрубку, если по материалам ЛУ они якобы уже имеют ширину 4 м?
ЗЫ: это кто то придумал в в Москве с чъей то подачи.

Пост написан 23.10.2023 08:20:57

5

Спасибо за комментарии. Я не об этом. Четкого определения и инструкции по построению этих просек нет. Всё таки полагаю что писалось не от булды и рассчитывали или использовали какую то программу. Значит и строиться должна быстро.
Даю два варианта. Везде взята в квартал С и З.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t244002.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t238517.jpg

Я же спрашиваю почему не так.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t784173.jpg

Просто и быстро. По два метра в каждый квартал

Пост написан 23.10.2023 09:24:13

6

Сергей Городничев написал(а):

Я же спрашиваю почему не так.

Прямой ответ в моей цитате на п.3.1.2 ОСТ 56-44 80. Автор соответствующего пункта инструкции считает, что раз столб поставлен в СЗ части перекрестка просек, то просеку нужно откладывать от соответствующей ей линии в одну сторону на 4 метра и относить ее принадлежность к кварталу, расположенному юго-восточнее ее. В общем, как на твоем первом рисунке. О существовании второго подхода он, возможно, не подозревал.

Сергей Городничев написал(а):

Просто и быстро. По два метра в каждый квартал

Ну чистить то все равно придется и от средних линий и от висячих концов после их удаления и от лишних дроблений там где пересечение границ выделов замкнуто на обе линии. Хотя согласен, что работы меньше.

Сергей Городничев написал(а):

Всё таки полагаю что писалось не от булды

Не уверен... ))) И чем больше читаю наши НПА тем меньше уверенности. Они, по-моему, не обсуждаются профессиональным сообществом.

7

Сергей Городничев написал(а):
Просто и быстро. По два метра в каждый квартал

Грешнов написал(а):
Ну чистить то все равно придется и от средних линий и от висячих концов после их удаления и от лишних дроблений там где пересечение границ выделов замкнуто на обе линии. Хотя согласен, что работы меньше

Ничего чистить не надо. Несколько операций в Тополе и  просека встроена. После построения буферной зоны(с простенькой базой) накладываем полигоны и агрегируем полигоны по этому полю. Ручной работы никакой.

А вот чтобы взять север и запад то да. Тут или дорисовывать пару линий в перекрестье или удалять лишние  в нём же.

Пост написан 23.10.2023 11:04:01

8

Сергей Городничев написал(а):

После построения буферной зоны(с простенькой базой) накладываем полигоны и агрегируем полигоны по этому полю. Ручной работы никакой.

Ну это тоже чистка. Понятно, что я не о ручном тюканьи в каждую линию. Мне кажется если посидеть и подумать то можно что то похожее и для СЗ варианта придумать, пусть и затратнее.
Сергей, я не спорю, что подход "от середины" проще. Просто по опыту прошлых лет вероятность изменения НПА под учет реальной ситуации ничтожна. Я про ошибки  алгебраического характера в расчете сплошных спелых с 94 года регулярно писал и говорил, в т.ч. авторам. Всем пофигу - теперь молчу. ))
Я к тому, что по-любому вариант СЗ уже реально существует на многих объектах и решать эту проблему все равно придется. Давай лучше над этим подумаем.

9

После построения буферной зоны(с простенькой базой) накладываем полигоны и агрегируем полигоны по этому полю. Ручной работы никакой.

А вот можно поподробнее об этих операциях. По какому полю можно автоматом слить, при условии что в блоке в полях атрибутов, в исходниках только КВ и ВЫД?

Пост написан 24.10.2023 08:52:19

10

И да п.150 ЛУ инструкции надо соблюдать.
Цитата: к лесному кварталу относятся квартальные просеки, которые ограничивают его с северной и западной стороны.

Пост написан 25.10.2023 16:26:14

11

Вы можете понять разницу в выражениях. Северо западная граница просеки и северо запад от осевой линии просеки.

Пост написан 26.10.2023 10:17:39

12

Я это понимаю. Но это всё обсуждалось ещё с ЦА в декабре-феврале 2022-23.

Пост написан 26.10.2023 11:01:05

13

Сергей Городничев написал(а):

Просто и быстро. По два метра в каждый квартал

Для более предметного обсуждения выложили технологию используемую Сергеем Николаевичем Городничевым на его персональной страничке видеоуроков:
Формирование площадных просек из линейных методом "от центра".
Сейчас обсуждаем применимость такого подхода у тех, кто изначально учитывал просеки с северо-запада:

Грешнов написал(а):

состав работ будет близким - все равно из трех линий одну "убирать" придется. Может и нет разницы - среднюю если отбить по 2м в обе стороны, или одну из крайних если отбить по 4м в обе стороны!?

Присоединяйтесь. Если отладить технологии для обоих вариантов то Дмитрий Александрович сможет подумать над автоматизацией каких то элементов этих работ. Потому что сами лезть в технологические схемы мы не можем - это реально только при непосредственном выполнении таких работ на больших объемах. Чем Вы все как раз занимаетесь.

14

Тут нужно понимать, что речь идет не о том "как делать всем", а о том как делать при обоих подходах, т.к. есть объекты где считались просеки и по всей окружности кварталов и по северо-западу. Это реальность.
На мой взгляд, то, как делает Сергей Николаевич, можно применить и для варианта северо-запад, но тогда для обоих вариантов придется придумывать как разделять просеки между северо-западом и юго-востоком. И если этот вопрос решим, то тогда его можно применить и к варианту Сергея Николаевича.
Для наглядности:
http://www.lesis.ru/files/mybb231026.jpg
И мне кажется, что как раз разделение между СЗ и ЮВ можно сделать автоматом.

15

Ищу способы быстрого построения просек. Поэтому вопрос в этой теме.
Создаю буферную зону 4 метра для линий.
Получаю.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t639353.jpg
Это пересечения просек.
Выполняю операцию Создать полигон в указанном прямоугольнике.
Не строится много очень мелких полигонов. Линии топологичные.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t302408.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t377859.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t731281.jpg
Практически в каждом пересечении.
Что нибудь по этому поводу можете сказать?

Пост написан 30.10.2023 18:18:01

16

Сергей Городничев написал(а):

Не строится много очень мелких полигонов. Линии топологичные.

У Тополя, видимо, есть какие то ограничения в "мозгах" на размер таких объектов при выполнении сложных операций. То есть, нужно исходные для таких операций данные сначала приводить  в более простое состояние. Для этого  нужны те настройки "притягивания", о которых мы недавно говорили.
В данном примере перед созданием полигонов в "Изменить - Настройка - Параметры создания линий - Допуск притягивания" я поставил размер чуть больше ширины наибольшего перехлеста и просто скопировал данные в другой блок. Результат для данной задачи получился вполне нормальный:
http://www.lesis.ru/files/mybb20231102-1.jpg
http://www.lesis.ru/files/mybb20231102-2.jpg
Удалились именно паразитные линии (сравнивал "на просвет"), таким образом, ошибка равна нулю. И полигон создался сразу для всего перекрестия.
Возможно есть и другие варианты использования этого или подобных механизмов - это вопросы технологии, в которые мы не можем слишком углубляться. Тут у тебя больше опыта. Но суть в том, что в БД нужно избавляться от такого мусора "до того".

И, кстати, демообъект нужно, видимо, почистить... или другой вставить. Сейчас нашел там накопившиеся топологические ошибки, даже двойные просеки...

17

прошу учесть что на границу кварталов могут выходить дороги разной ширины, и они в приоритете над просеками, т.е. если есть просека и дорога по одной и той же линии (с севера на юг) то приоритет надо отдать дороге.

Пост написан 02.11.2023 15:19:20

18

Юрий написал(а):

прошу учесть что на границу кварталов могут выходить дороги разной ширины, и они в приоритете над просеками, т.е. если есть просека и дорога по одной и той же линии (с севера на юг) то приоритет надо отдать дороге.

Да, Сергей Николаевич передал нам Вашу нормативку по этому вопросу. Но сначала нужно решить вопрос в принципе. А приспособить его к приоритетам будет проще.

19

Тема почищена от малосодержательных сообщений. Пожалуйста, пишем только значимое - иначе мы потом не найдем ничего если понадобится. У нас уже полфорума нечитабельного и пустого текста.

20

Есть какие-нибудь продвижения?

Есть ещё тема, скорее всего их надо объединить.
Ссылка

Пост написан 24.11.2023 14:15:42

21

Юрий написал(а):

Есть какие-нибудь продвижения?

Пока есть только понимание что нужно и характер ожидаемых проблем.
Чтобы двигаться нужно подождать когда Дмитрий Александрович закончит текущие задачи.
Только после этого он сможет оценить техническую возможность автоматического создания полигонов, их литерации и решения попутных топологических задач (чистка/объединение кусочков).
Если этот вопрос решится положительно, то нужно будет еще решить, что делать  с исходными линейниками - где и в каком виде сохранять. К сожалению, авторы Ваших нормативов не заморачивались над концептуальными вопросами. А их гораздо больше чем технических.

22

К сожалению, авторы Ваших нормативов не заморачивались над концептуальными вопросами.
Поколение ЕГЭ пришло, что вы хотите. Дальше своего носа не видят ничего. Да и нос то, по-моему не видят. ИМХО.

Пост написан 27.11.2023 08:04:37

23

Вот такой вопрос был задан ЦА.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t371663.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t415089.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t945697.jpg

Получен ответ. Вариант 2.

Мы на форуме обсуждали Вариант 1 и Вариант 3.
Итог в Варианте 1 и Варианте 2 один и тот же. Так что судите сами как лучше и быстрее строить.

Пост написан 02.12.2023 11:12:04

24

Сергей Городничев написал(а):

Итог в Варианте 1 и Варианте 2 один и тот же.

Не совсем. Так как первый вариант предполагается для просек, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ проводились по их центру (2м в обе стороны), а второй вариант - для просек, которые изначально и также ТЕОРЕТИЧЕСКИ проводились по из северо-западным сторонам. Т.е. они одинаковы если каждый из способов применяется к соответствующему им способу учета ранее.
Третий вариант - полный аналог второго, т.к. никаких ЮВ пустот там не будет, т.к. эти линии будут удаляться перед встраиванием в основной блок. А возможно их вовсе не будет если Дмитрий Александрович сможет построить вместо линейного буфера эквидистанту. Пока он только упомянул о такой вероятной возможности, поэтому я этот вариант пока и не упоминал. Точнее это способ реализации второго варианта для тех кто изначально учитывал просеки по их СЗ стороне.
А ПРАКТИЧЕСКИ в графической части это значения вообще не имеет, т.к. при проведении просек на картматериалах физически не возможно достоверно провести просеку по СЗ или по центру, т.к. это за пределами точности работы с исходными данными, которыми располагает (располагал) таксатор в натуре.
Так что, когда Дмитрий Александрович освободится и мы займемся реализацией, то пойдем по пути наименьших затрат для исполнителей с учетом обоих вариантов учета просек. Если это получится сделать то замечательно.

И... поскольку я детально не изучал вашу феерическую инструкцию... я надеюсь, что этот норматив коснется только новых объектов? Или Вам придется переделывать материалы прошлого лесоустройства? Ибо во втором случае Вам придется переувязывать площади на половине территории лесного фонда... И соответственно вносить в ГЛР изменения в установленном законом заморочном порядке... )

25

Пишу в этой теме. Потому как решение и проблема одна и та же.

Вот вам простая картинка.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t19177.jpg
Это всё что можно автоматизировать. Построить такой буфер. Пишу про Топол. Другие программы и этого не могут.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t863891.jpg
Далее сплошь ручная работа. Надо дотягивать и удалять лишнее.
Автоматизация этого процесса полностью невозможна. Не знаю в чём тут выигрыш, как нас уверяют в инструкции, но затраты огромные!

PS. Конечно можно как то сделать.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t478854.jpg

Пост написан 22.12.2023 12:18:21

26

Сергей Городничев написал(а):

Это всё что можно автоматизировать.

Сергей Городничев написал(а):

Автоматизация этого процесса полностью невозможна.

Сергей, не торопись с выводами. Для ответа что можно автоматизировать, а что нельзя, нужно заниматься этой самой автоматизацией, т.е. программировать. То, что делаете Вы - это технологические решения через готовые интерфейсные и функциональные решения. Часть которых, даже созданных нами, нам уже вспоминать надо. Программирование использует совершенно другой инструментарий, не опирающийся на Ваши схемы. 
Дмитрий Александрович занимается этим вопросом. Если это будет возможно, то он постарается упростить Вам задачу, добавив нужные цепочки для ваших технологических решений. Когда (если) будет результат - отпишемся.

Сергей Городничев написал(а):

Не знаю в чём тут выигрыш, как нас уверяют в инструкции

Выигрыш у кадастровиков, под которых нынешнее лесоустройство "легло". Для лесоустройства главное в линейниках - как раз их "линейность", как мат-основа расчетов затрат на проведение мероприятий в конкретных участках ЛФ вместо устаревших и абстрактных "такс".
Но само лесоустройство было уничтожено когда наши отраслевые "писсатели" уничтожили непрерывное лесоустройство и я уже не знаю как назвать то, что Вы сейчас делаете, но лесоустройством это назвать точно нельзя.
Для нас это сейчас - геморрой на тему "как спасти линейники". Иначе бы мы этой хренью вообще не занимались бы. Детский сад. Средняя группа. Книжки-раскраски. ))))) Нужно лесоустроителей к геодезистам посылать на стажировку, чтобы посмотрели как выглядит профессиональная картография. Может тогда и инструкции внятные Вам писать начнут... )))

27

Коллеги, я как раз работаю над тем, чтобы было не так, чтобы не было всех этих "хвостов". Надежда есть.

28

Дмитрий Александрович написал(а):

чтобы не было всех этих "хвостов"

Чтобы их не было хотелось определиться как их вообще строить.
К примеру.
Я вижу реку так.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t519128.jpg
А такого чтобы не было. Да река оцифрована угловато. Но изгибы реки вижу плавными.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t240186.jpg
Начало дороги так.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t158563.jpg
Так тоже не интересно.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t532508.jpg
Соглашусь с таким вариантом.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t723969.jpg
Ну и само собой очень нелепо выглядит поворот просеки. Где одна линия углом а другая полукругом.

У нас уже было с просеками так(не только в нашем филиале). Один так понял, другой так. И такого понаделали. Вот поэтому пытаюсь ещё и тут как то обсуждать эти вопросы.

Пост написан 25.12.2023 19:35:10

29

Есть результаты по разработке функции полигонизации линейных объектов?

Пост написан 27.02.2024 13:14:02

30

Юрий написал(а):

Есть результаты по разработке функции полигонизации линейных объектов?

В процессе отладки и доработки. Сил у нас осталось мало, использовать как раньше чешских партнеров мы больше не можем. А задача геморройная, требует обработки слишком большого количества влияющих факторов, учесть которые в автомате до конца все равно не получится и Вас ждут большие объемы работ по контролю и проверке результатов.

31

Грешнов написал(а):

В процессе отладки и доработки.

Выложена версия 896 с возможностью "полигонизации" квартальных просек.
ТРЕБУЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО ТЕСТИРОВАНИЯ!!! ПРОЦЕДУРА НЕ ОБРАТИМАЯ! Архивируйте исходные данные и никогда не удаляйте их!!! Даже не задавайте дурацких вопросов "а как теперь вернуть обратно". Ответ один - из архива!
Проверять на объектах из разных регионов, от разных исполнителей, разного типа (по разрядам... типам просек...).
Описано тут. ЧИТАЙТЕ ЭТО ВНИМАТЕЛЬНО! Функция бесполезна если у Вас не выполнена полная увязка площадей с идентификацией всех линейных выделов.

Я надеюсь, что отрасль включит голову и не станет "полигонизировать" квартальные просеки, не имеющие реальной ширины - по естественным границам, например, по границам с ЛЭП... реками... и т.п.

32

1. Начну с того что скажу большое спасибо! Идея крутая!
2. В помощь хорошо иметь раскраску линий просек и получившихся полигонов. Для лучшего контроля.
3. Хотелось бы построение полигонов рек, дорог и т.д. )))
4. Описанные случаи попались сразу в деморегионе. И их как раз очень много(относительно) по жизни.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t52083.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t748689.jpg
Тут ладно. Просека отбита в другую сторону. Но сути не меняет.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t13270.jpg
Как я понимаю эти варианты можно поправить только вручную?

5. Как предложение. Если удаление линий происходит по типу линий(граница выдела) то может не надо так круто. Пусть линии сохранятся а потом сделать агрегирование. По кварталу и выделу? Или это всё равно не уйдёт?

Пост написан 12.03.2024 09:54:24

33

Сергей Городничев написал(а):

Тут ладно. Просека отбита в другую сторону.

Это означает, что линейная квартальная просека принадлежала кварталу слева. То есть она отбивается в ту сторону, где находится ЕЁ квартал. Эта проблема возникла при увязке площадей, не здесь.

Сергей Городничев написал(а):

Если удаление линий происходит по типу линий(граница выдела) то может не надо так круто. Пусть линии сохранятся а потом сделать агрегирование. По кварталу и выделу? Или это всё равно не уйдёт?

Не получится, так как возможные проблемные малые полигоны не будут иметь нужного номера выдела.

А слияние сделано именно так, чтобы не разрывать на квартальной просеке реки, дороги и т.п. Агрегирование "в лоб" их разорвёт.

Насчёт крайних "недотяжек" в начале и конце квартальной просеки, я подумаю, что можно с этим сделать. По топологии заходящий в угол полигон с линией квартальной просеки не связан - это первоисточник проблемы.

34

а варианта до увязки площадей не существует?

Пост написан 12.03.2024 14:56:48

35

Юрий написал(а):

а варианта до увязки площадей не существует?

Нет. Идентификаторы линейников и их параметры используются для формирования как ширины полигона, так и его принадлежности.

36

Нет. Идентификаторы линейников и их параметры используются для формирования как ширины полигона, так и его принадлежности.
Как быть, если ЦА требует полигоны линейников (всех) до выезда на полевые? Обсуждать логичность данного требования не готов.

Пост написан 14.03.2024 08:37:45

37

Юрий написал(а):

Как быть, если ЦА требует полигоны линейников (всех) до выезда на полевые?

Надо было прислушиваться к нам и делать увязку в полном объеме, включая идентификацию линейников сразу как только этот функционал появился. Что касается "всех" линейников, то только из-за того, что Вашему ЦА чего то хочется, в условиях нищенского независимого рынка отраслевых ИТ услуг мы быстрее разрабатывать не сможем. Из-за "федерализации лесоустройства" мы сейчас ежегодно  теряем до сотни частных клиентов. ОООшки теряют объемы работ, уходят с рынка. Скоро только Вы, "федералы" и останетесь. И у Вас не всем филиалам позволено приобретать Тополь.
На такой мизерной клиентской базе в принципе разрабатывать ничего не возможно. Так что, ждите "фгис"... Ну а что, 26 лет ждали, еще сколько то подождете, не привыкать.

38

Юрий написал(а):

Как быть, если ЦА требует полигоны линейников (всех) до выезда на полевые?

У нас нет такой документации. Только просеки на подготовительном этапе. Если можно обнародуйте.
И вопрос такой.
Если просека бьётся на несколько частей к примеру водоохранкой, номер выдела должен быть другой. Как сработает эта функция? Я считаю что если в просеке будет забита эта база то сработает. Так?

Проблема в том, что заставить забивать базу в линии это для исполнителя увеличение  объема работ(как им кажется). Вот это проблема. Хотя они никуда не денутся от этого. Сдавать надо в полигонах, значит присваивать номер. Тупо строить параллельные лини и ручками забивать потом номер в полигоны это ещё глупее. А линейники нужны обязательно. Мы будем ещё и печатать и сдавать в электронном виде. Я не буду сейчас объяснять как будут выглядеть картинка с полигональными блоками. Это абсурд.

Пост написан 15.03.2024 10:58:28

39

Сергей Городничев написал(а):

Проблема в том, что заставить забивать базу в линии это для исполнителя увеличение  объема работ(как им кажется). Вот это проблема. Хотя они никуда не денутся от этого. Сдавать надо в полигонах, значит присваивать номер. Тупо строить параллельные лини и ручками забивать потом номер в полигоны это ещё глупее.

Не надо ничего ручками забивать:

Документация написал(а):

Условия выполнения операции и её результат в таксационной базе
До выполнения операции в таксационной базе должны быть описаны квартальные просеки как Тип выдела – линейный и в карте участкового лесничества эти линейные квартальные просеки должны быть идентифицированы соответствующими номерами квартала/выдела. Т.е. в полном объеме должна быть выполнена увязка площадей с идентификацией линейных выделов.

Идентификация просек и границ выполняется автоматически при увязке площадей, поэтому "ручками будут забивать" только те, кто этой документации не станет читать. Все, что для этого нужно - чтобы в таксации в соответствии с инструкции были выделы, описанные как линейники. Модуль увязки, разработанный более 10 лет назад, сам их найдет, сопоставит с аналогичными типами линейников в карте, предложит проверить и уточнить эти соответствия и после подтверждения пронумерует линии в карте и свяжет их с соответствующими таксационными описаниями. При этом, в режиме показа на карте выбранного в дереве, линейники окрашиваются так же как полигоны. Пока это не обеспечено, функция полигонизации работать не будет.

Если не хотите менять площади полигонов  при увязке - забейте во все выделы кроме просек признак "инструментальности", их площадь не будет учитываться.

Сергей Городничев написал(а):

Если просека бьётся на несколько частей к примеру водоохранкой, номер выдела должен быть другой. Как сработает эта функция?

Повторюсь - эта функция не занимается и не будет заниматься вопросами идентификации - это задача модуля увязки. Насколько мне помнится, разделение просек в 2013г производилось только если у них были разные параметры линейника, ширина и тип объекта (просека, ручей, дорога грунтовая, дорога с покрытием...). Не думаю, что было заложена категория защитных, но точно не помню, это нужно проверять, посмотрю чуть позже. И при реализации функции полигонизации Д.А. пока эту ситуацию не обрабатывал.

40

Грешнов написал(а):

Не надо ничего ручками забивать:

http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t312368.png

Что то я раз пять попровал получить полигоны и без номера выдела и квартала в блоке(не в таксации) полигонизация не идёт. Как в просеки добавить номер выдела и квартала? Это не ручками? Я про блок говорю. Что не так я понял. В моём понимании идентификация когда мы мы имеем эти два поля(к примеру) в блоке в данном случае, в квартальной просеке и два поля в таксации.
А разговор про ручки в большей степени о реках и дорогах. Хотя вот как раз в диалоге и есть решение. Номер квартала есть надо нужные дороги, реки идентифицировать по площади. От вас буфер)))

Пост написан 15.03.2024 15:07:43

41

Сергей Городничев написал(а):

Что то я раз пять попровал получить полигоны и без номера выдела и квартала в блоке(не в таксации) полигонизация не идёт.

Ну я уже раза три написал, что если  у Вас в блоке идентификаторов нет то нужно воспользоваться модулем увязки площадей. И там воспользоваться "Дерево объектов - Совмещение и увязка площадей" разделом "Настройка линейных":
http://www.lesis.ru/files/mybb20240315.jpg
Описано тут:
См. заголовок "Настройка параметров вычисления площадей линейных объектов"
В двух словах суть:
В левой части окна модуль подгружает имеющиеся в базе карты объекты, которые могут быть линейниками.
В правой части окна подгружены категории земель, имеющиеся в базе и фильтр, с какого шифра показывать (понятно, что 1* не нужны). Галочками выделены те, что реально есть в таксационной базе. Именно они будут в списках для выбора в средней части окна.
В средней части окна Вам нужно настроить соответствие каждому объекту слева объектов из правого списка. Выбор делается в каждой строке двойным кликом по пустым полям. Из появившегося списка выбираете нужную Вам категорию из таксации.
Затем сохраняете настройки и далее выполняете все необходимые действия. У каждого они могут отличаться в зависимости от состояния БД.
Пункты меню расположены преимущественно в порядке выполнения если с нуля и интуитивно понятны:
http://www.lesis.ru/files/mybb20240315_2.png
Если БД линейников в блоке нет - значит после настройки выбираете "Создать БД линейных в карте" ну и далее по списку. В том числе заполняете БД карты номерами кварталов и выделов.

Только читайте все внимательно!!! И тренируйтесь на демоматериалах (то есть копиях своих данных)! Не поняв все - можете перезаписать свои базы с новыми площадями! Привлеките к работе таксаторов, которые занимались увязкой!

42

Грешнов написал(а):

Привлеките к работе таксаторов, которые занимались увязкой!

Увы знающих НЕТ! А незнающий Я))) Спасибо ещё раз. Всё ясно.  И вправду ручной работы тут нет.

Пост написан 15.03.2024 17:33:27

43

Сергей Городничев написал(а):

Увы знающих НЕТ!

Сергей, тогда повнимательнее! Раздел увязки там вообще не трогай...

Наличие БД как проверить сами знаете - кнопкой "i". Если пусто - надо создавать.
В общем, если выделов линейных ранее не делали, то у Вас три пункта которые должны решить Ваш проблему:
- Создать БД... - В блоке появится наша БД для этой таблицы.
- Номера выделов из таксации в карту. - В БД появятся номера выделов.
- Выйти.
Ну и данные в блоке сохраняйте.
Сразу после этого линейники красятся при тюкании в них в таксации. А БД при линейнике выглядит так:
http://www.lesis.ru/files/mybb20240315_3.png

Если ошиблись и надо перезалить номера - проще удалить БД и заново создать - заполнить.
Удалять по правой кнопке на "Квартальная просека" - "Изменить структуру БД - Удалить все

Увязку не запускайте!!! А то если не сообразите слегка - могут все площади ГЛР полететь...

44

Дмитрию Александровичу. Может поможет решить этот вопрос.
Подумалось что если создать полигон в этом месте, вместо дороги, то часть проблем уйдёт. Нет. Они стали меньше)))
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t464142.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t111498.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t755487.jpg
Дорогу я сделал границей выдела. Просеку он прорисовал. Не удалил маленькую часть дороги. И базу взял нижнего выдела.

Пост написан 16.03.2024 11:06:27

45

Сергей Городничев написал(а):

И вопрос такой.
Если просека бьётся на несколько частей к примеру водоохранкой, номер выдела должен быть другой. Как сработает эта функция? Я считаю что если в просеке будет забита эта база то сработает. Так?

Должна сработать - сколько будет отдельных линейных выделов квартальных просек в квартале в таксации (с любыми разными параметрами - шириной и др.), столько и будет отдельных полигональных с теми-же разными номерами. Каждый линейный выдел обрабатывается отдельно и для каждого будет строиться полигон или набор полигонов.

46

Сергей Городничев написал(а):

Просеку он прорисовал. Не удалил маленькую часть дороги. И базу взял нижнего выдела.

Объясню, что в такой ситуации происходит. Базовая линия сверху - квартальная просека, от неё вниз отбивается полигон. По топологической модели в конце этой линии вправо-вниз идёт "чужая" квартальная просека, именно на ней вычисляется конечная точка для отбиваемой границы полигона просеки.

Вычисленная линия, отбивающая границу полигона вниз, как-бы "врисовывается" в блок карты и дробит полигоны и линии, которые идут к верхней линии границы квартала. При этом полигоны примыкающих выделов делятся, но сохраняют свои идентификаторы.

Следующий шаг - слияние примыкающих к линейной границе просеки полигонов, причём по топологии граница просеки "знает" идентификаторы этих граничащих полигонов. Если полигоны разделены границей выдела, они сливаются, а кусочек границы исчезает. Полученный полигон переидентифицируется номером выдела линейной просеки.

Теперь о оставшемся треугольничке. Ни одна из его границ не выходит на линию границы квартала, поэтому операция объединения её не коснулась, полигон сохранил номер того выдела, от которого он был отрезан.

47

Два вопроса.
http://forumupload.ru/uploads/0017/fb/db/9/t688907.jpg

1. Как мы должны изобразить линию которая является границей двух участковых лесничеств (лесничеств, районов, областей) чтобы отбить квартальную просеку в своём квартале? Как я понимаю только квартальной просекой. Ну само собой должна быть база в таксации. Может не совсем удачный пример. Но полагаю это разрубленные просеки (по своей сути) между двумя участковыми лесничествами. В обоих участковых лесничествах они показаны окружным геоходом. Получается мы всё должны делать квартальными просеками без всяких линий границ.

2. Пожалуй это не к вам уже в большей степени но может кто то ответит. Как это будет выглядеть с точки зрения картографии. Читаемости блока.

Да ещё головоломка как показать просеку меду 75,51,52,53 кварталами.

Пост написан 17.03.2024 18:55:10

48

Сергей Городничев написал(а):

Как я понимаю только квартальной просекой.

Нет. Это не вопрос оформления. Это юридически значимый объект. И векторизовать его нужно тем типом линии, которую поставил таксатор в лесу. Где то это будет:

Сергей Городничев написал(а):

В обоих участковых лесничествах они показаны окружным геоходом.

То есть, инструментально снятая граница. То, на что есть или были геожурналы. Границы - это начальный, основополагающий элемент первичного лесоустройства, проводились когда еще не было просек для разделения территории между собственниками... ведомствами... хозяйствующими субъектами. Уровень полномочий на установления и изменение границ всегда был у государства. Эти исторические данные нельзя терять если мы не хотим стать "иванами без родства". Если старая граница, 50 - 70 летней давности - то снятая теодолитом, пропаханная отвальным плугом, с установленными и давно сгнившими или проржавевшими столбиками на курганах в углах поворота. В 80-е и даже в 0-е  я такие еще находил. Если это поздний СССР - могла быть уже буссоль и без курганов. Такие уже не найти обывателю если они не подновлялись. Но такие границы грамотный и ответственные таксатор всегда мог восстановить, если это стояло у него в задании, хотя иногда и приходилось быть для этого Шерлок Холмсами.  И ширину ставили 0.5м - лишь бы прошел геодезист. 
А квартальная просека появлялась уже как вторичный объект, сугубо логистический, обеспечивающий хозяйственные задачи, юридическая значимость которого намного ниже - таксатор мог в целях спрямления, экономии на прорубке, если она шла рядом с дорогой, поменять заросшую просеку на имеющийся линейный объект, отвечающий параметрам просеки для данного разряда лесоустройства.
Просеки становились границами лесничеств, например, после их реорганизации, когда кварталами передавали лес из лесничества в лесничество. В этом случае не было смысла делать из них "границы", но грамотные лесоустроители всегда старались сохранять исходные геоходы (пунктирными линиями как при съемке непроходимых естественных линий) для сохранения преемственности данных.
Так что, вопрос какой линией проводить границы - это вопрос ЛУ совещаний, начпартии и таксатора, но никак не тех кто камерально "полигонизирует" (прости меня, господи...) эти объекты.
И ширину нужно ставить реальную!!! Ту, которую поставил таксатор!  Если 0.5м - то 0.5. Когда государство даст денег на превращение всех просек и границ в 4м - тогда и будете ставить 4м. У этого тоже есть экономическое обоснование. Поставив 4м на просеке в 0.5м Вам придется ставить в мероприятии уже не "расчистку" просек, а разрубку, т.к. это не заросшая просека, а не разрубленная, со стволами по 20-40 см в диаметре. Что кратно дороже для бюджета и малорентабельно для исполнителей.
Когда же Ваши аФтАры НПА думать то начнут???

49

У меня не активируется Создать БД линейных выделов. Блок выбран для редактрования, база в режиме редактрования.
Нужные галочки в левой части проставлены, в центральной части выбрано соответствие.

Пост написан 20.03.2024 16:03:35

50

Юрий написал(а):

У меня не активируется Создать БД линейных выделов.

Это почти тот же случай:

Грешнов написал(а):

Если ошиблись и надо перезалить номера - проще удалить БД и заново создать - заполнить.
Удалять по правой кнопке на "Квартальная просека" - "Изменить структуру БД - Удалить все

Возможно, БД уже есть. Возможно, какая то другая. К сожалению, эта процедура сейчас не очень прозрачно работает, когда Д.А. освободится, попрошу его посмотреть и добавить понятных сообщений. Она реализована сейчас как разовая операция сразу для всех линейных и для ее инициирования хотя бы в одной таблице нужно удалить БД линейных и потом сразу запустить заполнение полей из таксации.
А "Номера выделов из таксации в карту" доступна? Если доступна - попробуйте заполнить.
В общем, попробуйте так:
- Исходное состояние как Вы описали выше.
- Выбираете  курсором таблицу Квартальные просеки и по правой кнопке "Изменить структуру базы данных", затем "Удалить все", подтвердить удаление всех полей.
- Сразу после этого в "Совмещении и увязке... - Линейные выделы - Создать БД линейных в объекте"  и после этого сразу "Номера выделов из таксации в карту".
Если получится - проверьте, создались ли и заполнились другие линейники в соответствии с настройками. Нужно делать это сразу для всех линейников. Иначе если Вы вручную что то поменяете и потом перезаполните БД для другого типа линейных, я опасаюсь, что она перезатрет все заново.


Вы здесь » ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L » КАРТОГРАФИЯ, ВЕКТОРНАЯ И РАСТРОВАЯ » Просеки по новой инструкции В РАЗРАБОТКЕ!!!



Почтовый адрес для ЗАКАЗНЫХ писем:
С.П.Грешнов, +7(916)615-42-77, 108832, А/Я №1
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ курьерскую доставку!!!
E-Mail: lesis@ya.ru
Вопросы общего характера:
+7(916)615-42-77
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Общество с ограниченной ответственностью "ЛЕСИС"
ОГРН: 1035007204902, ИНН: 5036046400, КПП: 503601001