Привет! У вас чего, внутренних инструкций нема?  Фигасе, предлагаете выкатить в деталях технологию работ в части всей картографии 

Тут всё просто. Создаём легенды: блок для плана лесонасаждений, остальное через печать карт и вывод легенды. Всё это выводим в формат печати электронный вид. Сохраняем и дальше вставляем через фотошоп в нужную ТЛК, после выведения на печать.

А тут всё интереснее. Юзаем блок-планшет и натягиваем его на нужные квартала (группу кварталов) по старым планшетам-подложкам в растром виде и посаженным на местность. Режем старые планшеты на части (если у вас были планшеты 600 на 600, а по ЛУИ надо 600 на 420). Ориентируемся по опыту: или сразу двигаем на глаз и там принимаем решения, либо включаем сетку и по ней прикидываем что и куда. Интенсивно юзаем таблицу классов объектов, а не плодим бесчисленное количество текстов, линий, полигонов отдельными классами: все тексты пихаем в один класс, линии - в другой...

Не забываем разложить всё "по полочкам" (по структуре объекта как в проекте так и в физических папках). Для планшетов юзаем отдельное окно карты. Все планшеты держим в одной папке (проекта и на диске). Не боимся отходить от изначальной технологии: можно прописывать свои имена блоков, главное чтобы вам и окружающим было понятно что и где расположено - чем проще, тем лучше.

По крайней мере, если Вы тут придете к какой то одной схеме работы и опубликуете ее в виде подробной технологической инструкции, то нам будет проще находить слабые места в Вашей технологии и что то дорабатывать. Поскольку мы не занимаемся производственными работами уже 15 лет и не сотрудничаем в этой части с филиалами уже 7 лет.
Нас, конечно, радует, что продукт получился самодостаточным и отчуждаемым, но отсутствие координации в вопросах технологии (а они выходят за рамки разработок) рано или поздно приведет к негативным последствиям не только для начинающих, но и "продвинутых", так как начинающие, рано или поздно, станут продвинутыми и не факт, что их собственные технологические наработки не станут лучше Ваших. Вот только делиться они не захотят как Вы не поделились с ними. Примеры у нас уже есть... (

Года два назад я высылал вам на почту планшет с созданной в шаблонах рамкой.
1. В шаблоне очень неудобно менять номер планшета и площадь. Я просил вас помочь в этом.
2. У нас все планшеты расположены на жёсткой сетке и совместить рамку шаблона с этой сеткой практически невозможно.

Начинать надо сначала. Самое трудоемкое это выбрать квартала попадающие в планшет(а то С.П. говорит что всё есть а есть только поле). Мне дают блок(Vd-по старому, думаю понятно). Сразу делаю из него покварталку (она может уже быть до создания Vd). Задаю на экране сетку 500*500. Такая же сетка внутри планшетной рамки ( о чём и спрашивал Архипова). Любой линией делаю простую рамку 40*60 (рабочая часть планшета). Этой рамкой выбираю оптимальное количество кварталов. Выбрал первый планшет(рама должна четко лежать на сетке). Сохранить как Рама-01. Это рабочая рамка показывающая место планшета. Сразу заношу в базу покварталки номер планшета и уже обводить ничего не надо. Включаю раскраски попланшетно, чтобы не пропустить квартал. В покварталке я получаю базу. Далее я это поле копирую в повыделку. Всё что внутри блока работает быстрее и проще (но забивать лишним не надо).
Далее копировать в блок. Вопросы ещё есть? Маску считаю большим тормозом особенно с параллельными линиями. К тому же она хороша к массивам леса. Оболочка Лесис тут не нужна. Не потому что я против неё а потому что она просто не нужна при многих операциях. У кого ещё есть идеи?
.
Обсуждалось в соседней теме. Оттуда эти люди и могут взять варианты подготовки планшетов.

Вообще планшеты собираются по сетке а не весят в воздухе.
А так просто шаблоном рамки вы не сделаете два одинаковых планшета.
Потому что два раза вы не поставите курсор при печати в одно и тоже место.

Я пробовал, поэтому мне проще это делать в рамке блока а не шаблона. В шаблоне очень нежные настройки. Чуть тронишь текст и он слетит с места. Да и заходить в эту функцию из меню рамки, затем в меню шаблона затем в меню текса это долго и муторно.

Извините за неточность. Никто не поправил 40*50.  A2-420*594.

Вот этого я не понял. Рабочая площадь 400х500. И разбита сеткой 50х50. В инструкции как ты показываешь в фильме 100х100. Вот чего я не вижу у тебя на планшетах. Все планшеты и собираются вместе по этой сетке. 420х600 это есть по сути A-2.

Да внутренняя рамка 400х500. Я сейчас готовлю деморегион. Как закончу выложу и образцы планшетов и шаблон планшетной рамки при печати. Но я не такой шустрый как вы. Так что дайте время. )))

В инструкции 1987 года лесоустроительный планшет предполагал рабочее поле 500х500 мм при общем размере листа 600х600, их тогда рисовали вручную и множили в литографии.

Когда в 1997-98 гг мы разрабатывали с Центрлеспроектом технологию использования ГИС в лесной картографии, стало очевидно, что планшеты нужно будет печатать на принтере, а доступные принтеры имели формат максимум А2, то есть планшет надо было уместить в этот формат. Тогда было согласовано уменьшение рабочего поля планшета до 500х400 мм, что впоследствии и вошло в инструкцию. Я сам этим "умещением" планшета на лист А2 тогда занимался. Мы немного уменьшили ширину поля между двумя рамками по бокам (надписей там нет) и уменьшили (процентов на 20) крупные шрифты зарамочного оформления. Такой вариант планшета руководству понравился и его утвердили. Центрлеспроект, видимо, с тех пор его использует как основной. Такая рамка должна быть в наборе оформления, которые устанавливается вместе с программой.

Параллельно с этим в Новосибирске был разработан другой вариант  оформления планшета с тем же рабочим полем 500х400 мм, но вытянутый горизонтально, а вся информация об объекте писалась справа от рабочего поля в узком вертикальном поле без использования крупных шрифтов. Такой вариант оформления планшета был в предварительном проекте инструкции 1999 года. Вошел ли он в окончательный вариант - не знаю.

Я считаю, что оба этих варианта рамки планшета 500х400 правильны, они имеют рабочее поле, кратно разбиваемое сеткой 50 мм. А вариант планшета с рабочим полем 440х260 - это отступление от нормы. Рабочее поле - это приоритетный параметр, а размеры зарамочного оформления в мм были либо тупо переписаны со старой инструкции, либо, если это писали в Новосибирске, имелось в виду поле справа от рамки их горизонтального планшета.

0,2 и 0,6. Если горизонтальный планшет всё оформление внутрь. Д.А. писал выше.

Вот так выглядит планшет в одном из ДВ филиалов РЛИ

У нас - Вы уже видели.

Теперь я понял, отчего ваши по сетке планшеты садят 

Отредактировано Александр Архипов (22.01.2017 23:50:02)

Нет, её не делали с 80-х гг. Уж я то знаю. А вот на прозрачной плёнке печатали (тоже без сетки).

У кого ещё какие варианты планшетов - выкладывайте (затрите конфеденциальую инфу предварительно).

А где склонение? Отводить как будут? По туристическому навигатору? Буссоль (та же Suunto) знает только магнитный север. Поправки где?

Составлено на основе ГКН и ГЛР?  ГЛР не содержит данных местоположения кварталов в географических координатах, а данные ГКН содержат лишь координаты границ лесного участка при условии что этот самый участок поставлен на кадастровый учёт с уточнением границ (к тому же данные ГКН содержат информацию о контуре лесного участка, но никак о границах кварталов). С ГКН ещё как-то согласиться можно, пойдёт.

Вот чего действительно нет, так это упоминание о фотокартах. ДЗЗ (вообще-то ДЗ) это обширное понятие (аэрофотоснимки, космоснимки, лидар, лазер и т.д).

Ну ладно, каждый филиал что-то своё тулит. Сетка - это хорошо - потом проблем с "посадкой" не будет.

Предполагаю, что это про горизонтальный вариант планшета из Новосибирска (с той инструкции 1999 г, которую Сергей Петрович выложил, планшета нет, хотя они его на совещании показывали).  Лист А2 альбомно размещен, рабочее поле с рамкой слева, ширина для зарамочного оформления 594 - 500 - <ширина рамки с двух сторон> = 74 мм. Этот вариант планшета был в предварительном варианте стандарта 1999 года.
Сфотографировал его:

Городничев вариант Центрлеспроекта показал. А в наборе оформления с разными картушами и легендами он при установке не ставится? Когда-то был там такой набор, я его сам готовил, там и блок планшетной рамки был готовый. Если сейчас нет, то это к Сергею Петровичу.

Из всего понаписанного в этой и соседних темах можно сделать вывод, что внутренних инструкций нет ни у кого... 

То есть, внутренняя документация у Вас есть, а на вопросы новых пользователей по оформлению плановых материалов Вы, вместо того, чтобы размещать тут тексты конкретных инструкций, кидаете картинки и видеоролики с "рассуждениями"!? Два реальных новичка за последнюю неделю- две задали тут вопрос Вашей компетенции по оформлению и Вы их, по сути, отшили. Более того, топик-стартер, Ваш коллега из филиала (!!!), по сути, просит о том же - составить инструкцию по реальной схеме работы.
Соответственно, какая то часть этих людей, помыкавшись в одиночестве с решением вопросов, которые выходят за рамки компетенции разработчиков, могут уйти обратно в свои привычные СОЛИ - фотошопы и пр. Остальных Вы отшиваете еще раньше, не отдавая им свои базы для использования при ведении ЛХ или аренды (я уже устал отвечать на подобные вопросы по телефону и мылу)...
Другими словами, Вы сдерживаете рост числа наших пользователей и, таким образом, сокращаете бюджет нашего проекта. Но при этом, ждете от нас неких улучшений Ваших внутренних технологий в "слепом режиме", чтобы мы что то реализовывали, понятия не имея как это Вами применяется!?

В общем, я призываю Вас, опытных пользователей, помогать новичкам, размещая конкретные материалы инструктивного характера по оформлению и печати. Тогда и у нас, возможно, появятся ресурсы и время на доработки в этом направлении. Повторюсь, что другого пути у нас нет.

Вот и пишите ее тут в открытом режиме. В том числе и по 6-ке публикуйте. Чтобы проанализировать нужность и возможность разработки чего то, что есть в 6-ке нам нужно видеть реальную технологическую схему, пусть под 6-ку. Тогда мы будем понимать как ее доработать. Возможно, это будет какое то совсем другое, но более интересное решение. Вслепую, по заявкам "на пальцах" мы не работаем. Сергей, ответ мной дан внятный - не будет реальной помощи от Вас, не сможем помочь и мы. Дальнейший спор и повторение одного и того же - нарушение правил, а они у нас для всех писаны, без исключений.

Вопросы Сергею по видео:

1. Почему используется именно блок-рамка для Плана лесонасаждений, а не печать карты в масштабе со вставкой легенды через графический редактор?
2. Не пробовали в блок-рамку поместить блок-легенду в виде встроенного блока?
3. Посадка по сетке 1 км как-то связана с разграфкой топокарт или применяется дополнительно 500 м сетка?
4. Всегда ли соблюдается размер Плана лесонасаждений 600х840? Что делать, если план объект (участковое лесничество, лесной участок) не вписывается в эти размеры?
5. Соблюдается ли расположение в пространстве линейных объектов (ручьёв, рек, дорог, ЛЭП и т.д.) строго по топокартам или же корректируется по материалам дистанционного зондирования?
6. Выше в постах речь шла о картуше. В видеоролике я его не увидел. Или все участники форума путают понятие карту́ш с обычным оформлением различными шрифтами и прочими параметрами текста?
"Карту́ш (фр. cartouche, от итал. cartoccio — свёрток, кулёчек) — в архитектуре и декоративном искусстве — «мотив в виде полуразвернутого, часто с надорванными либо надрезанными краями рулона бумаги, свитка»[1], на котором может помещаться герб, эмблема или надпись."
Источник: Википедия.

Пример карту́ша:

1). Картуш на карте Канады 1773 год.

2). Картуш на плане лесонасаждений: ?

7. Не понял, зачем на плане размещать отдельными блоками объекты, расположенные за пределами объекта лесоустройства (строения, водные объекты, дорожно-транспортная сеть и т.д.)? Т.е. перегружать план лишней информацией?

Дороги и реки просят для ориентирования на местности. Т.е. если квартал отделён от основного массива лесничества и нет GPS (такой вариант не исключаем), то эти объекты помогают его найти.
Из личного опыта: когда я ещё студентом проходил практику в лесничестве в далёких 90-х, рассматривая план лесонасаждений, нашёл отличный кусок леса на плане. Спросил мастера, можно ли его отвести. На что он мне ответил - если ты сможешь найти этот квартал на местности, то пожалуйста. Ты не первый кто на него смотрит, а найти не могут.
Сказано было конечно по-другому (наш могучий и великий достаточно обширный), но смысл таков.

Бывают хоз мероприятия но редко. Схемы да. Озу, классы пожарной опасности, ОЗУ и ООПТ, дорожная сеть, участковые лесничества, районы, преобладающие породы а там  что в ТЗ написано.
На второй вопрос ответил выше. Какая технология и какой выходной материал. У нас это разрезанный на форматки план складывающий в папку А4. Также схемы.

Ясно. А почему обязательно по сетке сажать? ведь можно (и многие используют) свободную посадку. Тем более, что переходе на 500 м сетку теряется связь с сеткой 1 км топокарты, т.е. получается сдвиг на 500 метров.

А координаты (последние несколько цифр) никто не пробовал указывать на планах и планшетах? Рамки планово-картографических материалов можно оснащать километровыми (и 500-метровыми) разметками (внутри двойной рамки) с указанием координат хотя бы одного пересечения линии сетки (при наличии на картах) или на полях рамки (левый верхний угол и правый нижний, например).

Заодно выкладываю вариант планшета с рабочей площадью 500х400 горизонтального расположения с конфигурациями (параметрами) согласно ЛУИ 2011. (Пока что это только проект!)

Отредактировано Александр Архипов (29.01.2017 13:37:44)

Да, я в курсе. Вот например вариант 2004 года:

Единственно что поправил: добавил сетку, скорректировал надписи, перевёл в блок с маской.

Это если речь идёт о топокартах засекреченного масштаба. А мы ведём речь о геоинформационной среде, где эти координаты открыто можно посмотреть. Квартальной сети в веб-ГИС нет только у "ленивого региона"... вот, пожалуйста: http://kosmosnimki.ru/demo/prim/ (ссылка присутствует на оф. сайте администрации Приморского края: http://www.primorsky.ru/authorities/executive-agencies/departments/forestry/karta-perspektivnogo-lesopolzovaniya/). Координаты WGS-84 превращаются в СК-42 простой сменой системы координат и определением зоны в тополе.

А в 1998 году ГИС только-только (по крайней мере у нас в регионе) начал внедряться. Действовали совершенно другие законы... даже гриф ДСП действовал... А вот что говорили ещё в 2012 году на форуме МВД о грифе "ДСП": https://police-russia.com/showthread.php?t=70969 Такой гриф я считаю не приемлем для планшетов и прочих лесных карт, поскольку в соответствии с ЛК РФ (ст. 70 ч. 1) и ЛУИ 2011 (п. 5) арендатор может сам и за свой счёт и средства проводить таксацию лесов, материалами таксации лесов по ЛУИ 2011 года (п. 190 и п. 191) являются планшеты, планы лесонасаждений. Речи о каком-либо грифе вообще идти не может, т.к. максимум на что может указывать пометка "ДСП" - об авторских правах, некой коммерческой тайне что в рыночных условиях выглядит бредово. Авторские права указываются иначе, а с картографией так вообще интересная история: Статья 9 Закона "О геодезии и картографии" также содержит норму, касающуюся авторского права на географические карты. В соответствии с п. 7 ст. 9 "граждане и юридические лица обязаны безвозмездно передавать один экземпляр копий созданных ими геодезических и картографических материалов и данных в соответствующие картографо-геодезические фонды с сохранением авторских прав"... Об этом даже указывалось в новом проекте ЛУИ (п.187): "Лесоустроительная документация подлежит постоянному хранению в соответствующих информационных системах (государственный лесной реестр, ведомственный картографо-геодезический фонд) как на бумажных, так и на электронных носителях в специально оборудованных местах, исключающих утрату лесоустроительной документации... При подготовке и оформлении лесоустроительных материалов используются установленные в соответствии с ГОСТ Р 6.30-2003 реквизиты документов, позволяющие его идентифицировать..."

Отредактировано Александр Архипов (29.01.2017 18:23:16)