Вот так из блока-легенды в 4 символа получается на плане лесонасаждений окраска по породам:
Пока не буду приводить цвета в RGB, потому что подбирал индивидуально, частично ориентируясь на опыт ФГУП и ту самую Инструкцию о порядке создания и размножения лесных карт 1987 года.
Ребята я уже писал про свои эксперименты с растрированием полигона. Так делали ещё при офсетной печати в 60 годах. Главное хорошо читался. В целом на экране очень грамотная легенда(особенно по трем тонам, первый не вижу). Я полагаю не придём мы не к чему единому. То что в Тополе сейчас, делалось под струйный принтер(на нём эти цвета не так ярко смотрятся как на мониторе). У каждого своя техника, даже своя бумага, своя технология. Хотя какую то болванку можно вставить. А там цвет и код каждый под свою технологию.
А почему молодняки "вполоску"? Должен быть бледный-бледный цвет заливки всего полигона.
Всё до банальности просто. Плавный переход цветов по 4 группам в одной породе плохо читаем на картах. А так, когда молодняки в полоску - их сразу видно и не нужно присматриваться особо. А по остальным трём цветам всё читается более-менее понятно.
Я делал карты по описанной Димой схеме и сравнивал со своей. Моя более читабельна и приятна глазу. За основу была взята легенда Приморского филиала. Но изначально я использовал модернизированную стандартную тополевскую легенду.
Что касается той самой Инструкции - так она из другого государства, которого уже не существует. А я руководствуюсь только законодательством своей страны - Российской Федерации. И в части таких инструкций, если иное не предусмотрено действующим законодательством, ориентируюсь как на вспомогательные материалы. Таким образом, я могу использовать чешскую, финскую или иную методику по своему усмотрению в случае, если иное не предусмотрено действующим законодательством.
Ещё раз обращаю внимание: легенда эта - блок из символа, полигона, линии и текста. Полигоны дают цвет, символы - некоторые символы, линии - оформление таблицы, ну и текст - надписи. Блок из 4-х классов объектов, всё остальное прописано в таблицах объектов.
Плавный переход цветов по 4 группам в одной породе плохо читаем на картах.
Я где-то читал, что среднестатистический человек безошибочно отличает градации цвета - яркости, которые не находятся рядом, если они различаются на 25-30% (кстати, художники знают, что на восприятие цвета сильно влияют окружающие цвета). А при пороге около 10% человек может отличить цвета - яркости, только если они рядом.
А так, когда молодняки в полоску - их сразу видно и не нужно присматриваться особо
Я бы пошёл дальше по тонам. Точковка, штриховка. И тогда можно и присмотреться и увидеть точное отличие. А половинчатое решение как то не очень. Ребята без обид. Личное мнение. Меня больше заинтересовала таблица. неужели красятся только те цвета что блоке? Если нет тогда к чему?
Я бы пошёл дальше по тонам. Точковка, штриховка. И тогда можно и присмотреться и увидеть точное отличие. А половинчатое решение как то не очень. Ребята без обид. Личное мнение. Меня больше заинтересовала таблица. неужели красятся только те цвета что блоке? Если нет тогда к чему?
Красятся все цвета что в легенде Вы видите. Хотя, вопрос немного не понял.
Я разбирал ваш блок-легенду и пришёл к выводу, что она слишком громоздка. Поэтому всё укомплектовал в 4 таблицы.
Да какие обиды, бумажная ерундинстика оформления помноженная на полёт индивидуальной фантазии для учащихся 5-7 классов школы
На самом деле, я старался не отходить от наработок бывших "коллег по цеху". А фантазии зависят от технических возможностей ПО и оргтехники. Точковка-штриховка - да не вопрос. Законодательством это не запрещено слава богу.
А что Вы имеете ввиду под "половинчатым решением"?
Алексею Курагину отдельное спасибо за внимательность (орфографическая ошибка в легенде будет поправлена ).
Отредактировано Александр Архипов (29.12.2016 14:54:22)
Просто во всех инструкциях идет ссылка на тот или иной тон породы. И мне бы не хотелось красить категории защитности штриховкой. Это первое. Выпуск картографии на бумаге ещё ой как долго будет. Это два.
Александр Архипов написал(а):
А что Вы имеете ввиду под "половинчатым решением"?
Да штриховка по всем тонам. Например(грубо) первый тон в горизонтальную полоску, второй в вертикальную, третий в диагональ слева направо, а четвертый справа налево.
Дима, я чуть позже внесу свои корректировки. Это сейчас стандарт в Рослесинфорге?
Это инструкция 1987 года.
Александр Архипов написал(а):
Пока не буду приводить цвета в RGB, потому что подбирал индивидуально, частично ориентируясь на опыт ФГУП и ту самую Инструкцию о порядке создания и размножения лесных карт 1987 года.
А как вы окрашиваете план лесонасаждений. Создали свой запрос или внесли изменения в цвета заложенные программой (справочник Lesis)/
Александр Архипов написал(а):
Слишком резкие цвета у тебя получились. Это негативно влияет на карты и попросту режет глаз. Цвета должны быть пастельными
Подбор цветов принят согласно инструкции 1987 года. Если читать внимательно, там все категории ссылаются на те или иные оттенки пород. Да и если окрасить карту стандартным нажатием в меню план лесонасаждений - на компьютере да, резковато но при печати достаточно достойно выглядит.
Юрий написал(а):
А почему молодняки "вполоску"? Должен быть бледный-бледный цвет заливки всего полигона.
Согласен полностью.
Сергей Городничев написал(а):
У каждого своя техника, даже своя бумага, своя технология. Хотя какую то болванку можно вставить. А там цвет и код каждый под свою технологию.
Тоже соглашусь и добавлю - вы печатали выложенный файл на цветном принтере или смотрели с компьютера )
Сергей Городничев написал(а):
Например(грубо) первый тон в горизонтальную полоску, второй в вертикальную, третий в диагональ слева направо, а четвертый справа налево
Мне кажется такая карта будет тяжелее для глаз. Потом круги перед глазами будут. Однотонность по мне приятнее.
Александр Архипов написал(а):
Вот и обмен опытом закончился
Не согласен. Не вижу результата. Все выразили свое мнение, но не учли одного. Инструкцию 1987 года никто не отменял. Значит она имеет право быть.
Александр Архипов написал(а):
Что касается той самой Инструкции - так она из другого государства, которого уже не существует. А я руководствуюсь только законодательством своей страны - Российской Федерации.
А как же требования к лесным электронным картам, совмещаемым с таксационной базой данных 1999 года? Я ее листал давно, но хорошо помню, что она почти целиком продублировала инструкцию 1987 года с небольшими корректировками. При этом Рослесинфорг, прислав последние требования к оформлению карт, ссылается именно на 99-й год. А это Российская Федерация! Ну и в заключение: свое можно придумать все что угодно, но есть инструкция которую никто не отменял, и все равно ссылаемся мы на нее, а значит делать надо все так как прописано в инструкции (на что я и сослался). И цвета все взяты из инструкции. Если вы хотите более нежные цвета, то корректировки надо вносить не только в окраску тематических лесных карт, но и в сам план лесонасаждений (изменение цветовой гаммы), на что думаю не согласится Сергей Петрович, поскольку этой цветовой гаммой пользуются с бородатых времен утвержденных при создании программы Тополь. Плюс вновь созданную инструкцию надо будет протолкнуть на уровне Рослесхоза (поскольку это документ). Поэтому мое мнение - привести все к тому что есть и пользоваться в свое удовольствие. Это удобнее и нам, как исполнителям, и разработчикам (внося поправки и изменения).
1. Мне глубоко безразличны все эти "книжки-раскраски", которые лесоустройство продолжает штамповать для не вполне грамотных пользователей вместо того, чтобы передавать им БД и обучать работе с ними. Без обид... но ЛУ реально тормозит по жизни в этом плане... Причем вне зависимости от формы собственности - что гос... что ООО... За редкими исключениями. Такие, к счастью, тоже есть. 2. Этот функционал - чисто пользовательский. Поэтому Вы вправе на свой страх и риск менять все что угодно. 3. Если Вы тут договоритесь о каких то общих решениях, то мы, безусловно, можем вставить их в инсталлятор. А если понадобится наша помощь в изменении конкретных условий, то это нужно подавать в формате - для таких то кодов (конкретных диапазонов, перечней... кодов) таких то параметров (породы... категории земель... защитных...) нужно поменять (сделать) окраску в формате RGB(### ### ###). При появлении пауз в работе Д.А. будет помогать. 4. Сами мы в оттенках разбираться не будем и уж тем более подбирать их. Тем более, что и у меня, и у Д.А. есть проблемы с цветовосприятием. Я уверенно отличаю только красный, желтый и зеленый. 5. Безусловно, я сторонник придерживаться хотя бы каких то НПА, пока это возможно.
Причем вне зависимости от формы собственности - что гос... что ООО... За редкими исключениями. Такие, к счастью, тоже есть.
Так и хочется услышать всех, да только все сидят и молчат. А на форуме 5 человек обсуждают и каждый клонит в свою сторону. Я предлагаю всем участникам форума выкладывать свои наработки и цветовые гаммы для формирования полноценной инструкции, с которой можно будет работать.
Так и хочется услышать всех, да только все сидят и молчат. А на форуме 5 человек обсуждают и каждый клонит в свою сторону.
Можем сделать отдельный закрытый раздел, входом в который будет выкладка НСИ, деревьев объектов, проектов, шаблонов печати, обязательное оставление мнения в опросах... Пропустил - покинул группу... Можем оформить это дополнительным соглашением о взаимообмене информацией, правах и обязательствах членов группы... На этом форуме, в отличие от старого это не проблема... Только нужно потестировать надежность защиты в этом движке. Нам это не доступно. И оценить реальную заинтересованность участникам делиться опытом. Пока это действительно делают единицы.
Конечно никто. Никто её и не вводил в действие в Российской Федерации - это должен был быть Национальный стандарт! и вводить его должен был Росстандарт. А так - это чисто внутренняя инструкция для ВО Леспроект! Всё остальное "от лукавого", как говорит Петрович.
А ваш Рослесинфорг - мне и другим людям из частных компаний не указ! Я 10 лет в нём отпахал. Насмотрелся на этот бардак. Сами ОИВ договора по лесоустройству пишем, вписываем туда всякую хрень по внутренним приказам по секретке, по картам 1987 года, оформление електронки 1999, прописываем ГЛР! кучу совковых ведомостей! рассчётку неработающую ныне, товарку... А потом этот ОИВ, ссылаясь на вот такую залепу, пытается других "учить" как надо и как не надо делать.
ИльинДА написал(а):
требования к лесным электронным картам, совмещаемым с таксационной базой данных 1999 года?
Чьи требования? Минприроды? Рослесхоза? А... снова Рослесинфорг, не? ааа Леспроект (организационно-правовую форму уже не помню, там куча отдельных предприятий было - только Сергей Петрович и помнит сейчас).
Дима. Без обид. Вот реально, весь этот перечисленный шлак должен быть в Лесоустроительной инструкции как минимум, либо в Нац. стандартах, которые сейчас активно заменяют ОСТЫ.
Тут молчат многие, да. Но я видел у этих многих работы - красят и в полосочки, сеточки, диагональки... Молчат, да (посмеиваются над нашим трёпом). Потому что руководствуются законами, а не всяким шлаком вроде каких-то инструкций, остов и прочей хренью.
Не будь у некоторых ОИВ "привычек" к совковому оформлению - отказался бы от ненужного хлама условняков на планшетах, да и сами планшеты бы не печатал, выдавая каталог кварталов привязанных к координатам ГСК-2011 (планшеты лесоустроительная инструкция не позволяет не печатать просто) - и то в виде эксемелевской выписки заверенной электронной подписью и на крайний случай в виде выписок, заверенных печатью (хотя это обязанность региональных ОИВ). Примерно так.
А дальше предложил бы прислушаться к Петровичу:
Грешнов написал(а):
Мне глубоко безразличны все эти "книжки-раскраски", которые лесоустройство продолжает штамповать для не вполне грамотных пользователей вместо того, чтобы передавать им БД и обучать работе с ними.
Отредактировано Александр Архипов (30.12.2016 20:52:15)
Можем сделать отдельный закрытый раздел, входом в который будет выкладка НСИ, деревьев объектов, проектов, шаблонов печати, обязательное оставление мнения в опросах... Пропустил - покинул группу... Можем оформить это дополнительным соглашением о взаимообмене информацией, правах и обязательствах членов группы... На этом форуме, в отличие от старого это не проблема... Только нужно потестировать надежность защиты в этом движке. Нам это не доступно. И оценить реальную заинтересованность участникам делиться опытом. Пока это действительно делают единицы.
Вот кстати филиаловские региональные справочники и базы, успешно скопированные частниками (в том числе и аффилированными), частично рознятся как внутри филиалов, так и между филиалами. Не соответствуют во многом и единым справочникам времён СССР, в первую очередь по породам.
Убедитесь в этом сами (кто мне не верит и преподносит внутренние инструкции как "святыню"), как только админы сделают соответствующий раздел. Я то в курсе о филиаловской бумажке "об этике", сам когда-то такую подписывал. Так что могу выложить и НСИ, и базы, и окраски... только не стоит потом удивляться, что даже в филиалах нет единства
Ладно, ну соберём мы разрозненные региональные НСИшки в одну кучку, причём очень малую часть. А дальше то что? Единую НСИ не сделаем, только вопросов появится больше. Вот и пишу, что для статистики и не более: сравнить, поправить/добавить что-то у себя... вот и всё.
Это нужно или законодательно урегулировать (возможно, но маловероятно в силу некомпетентности "разработчиков" НПА ОИВ и неспособности их консультантов из подведомственных организаций прийти к единому знаменателю), или держать вышеупомянутый раздел закрытым на форуме для аналитики.
1. Мне глубоко безразличны все эти "книжки-раскраски",
Эти раскраски прежде всего нужны таксатору.
Грешнов написал(а):
2. Этот функционал - чисто пользовательский
Пользовательские тоже будут
Грешнов написал(а):
3. Если Вы тут договоритесь о каких то общих решениях, то мы, безусловно, можем вставить их в инсталлятор
Мы используем ваши цвета и предлагаем из того что есть. Кому надо в полоску, в клетку поправят у себя.
Грешнов написал(а):
4. Сами мы в оттенках разбираться не будем
А вам никто и не предлагает разбираться. Вам дают уже готовый проект и его только вставить(или скопировать из него) в инсталятор.
Грешнов написал(а):
5. Безусловно, я сторонник придерживаться хотя бы каких то НПА, пока это возможно
Я тоже соглашусь.
Поставлю тут вопрос по другому. Кому нужен этот функционал по умолчанию? Мы говорим тут про пять человек(конечно же жду ответа от всех). И не надо воду лить, да или нет.
А вам никто и не предлагает разбираться. Вам дают уже готовый проект и его только вставить(или скопировать из него) в инсталятор.
Это был ответ конкретному человеку в общем контексте. Твой проект передал Д.А. на просмотр. Как получу от него резюме - вставим.
Сергей Городничев написал(а):
Пользовательские тоже будут
Будем ждать.
В тему. Нашел сигнальный экземпляр требований по изготовлению карт, с подписью и датой утверждения от ФАЛХ. Правда, он может быть использован частично. В частности, в кодах картобъектов и составе передаваемых материалов использованы для примера параметры для конкретной ГИС "ЛесГИС", поскольку проект документа готовил Запсиблеспроект. Отсканировали и разместили тут: Требования к лесным электронным картам... Может этот раритет кому то пригодится.
Можем сделать отдельный закрытый раздел, входом в который будет выкладка НСИ, деревьев объектов, проектов, шаблонов печати, обязательное оставление мнения в опросах... Пропустил - покинул группу... Можем оформить это дополнительным соглашением о взаимообмене информацией, правах и обязательствах членов группы... На этом форуме, в отличие от старого это не проблема... Только нужно потестировать надежность защиты в этом движке. Нам это не доступно. И оценить реальную заинтересованность участникам делиться опытом. Пока это действительно делают единицы.
Это интересное предложение.
Александр Архипов написал(а):
Конечно никто. Никто её и не вводил в действие в Российской Федерации - это должен был быть Национальный стандарт! и вводить его должен был Росстандарт. А так - это чисто внутренняя инструкция для ВО Леспроект!
Я конечно не знаю что было в те времена (я только родился ), но все же инструкция была утверждена Гослесхозом СССР (я понимаю раньше это что-то типа рослесхоза сейчас) А предназначена она для предприятий выполняющих картографическую деятельность в сфере лесного хозяйства. Я понимаю что не Российская федерация. Есть требования утвержденные Федеральной службой лесного хозяйства России 1999 г. Пусть это временная инструкция, но опять же она есть и приказа об отмене я не видел. Я делаю упор на то, что требования и инструкции утверждались не Леспроектом, а .... Значит они имеют право быть и их никто не отменял. Кстати, если у кого есть Требования ... 1999 года в цвете, я был бы очень признателен. У меня только черно-белый вариант.
Александр Архипов написал(а):
А ваш Рослесинфорг - мне и другим людям из частных компаний не указ!
Рослесинфорг такой-же исполнитель, и работает он ссылаясь на те же инструкции и требования, а также НСД, что и частники.
Александр Архипов написал(а):
Чьи требования? Минприроды? Рослесхоза? А... снова Рослесинфорг, не? ааа Леспроект (организационно-правовую форму уже не помню,
Ответил выше.
Сергей Городничев написал(а):
Грешнов написал(а): 5. Безусловно, я сторонник придерживаться хотя бы каких то НПА, пока это возможно Я тоже соглашусь. Поставлю тут вопрос по другому. Кому нужен этот функционал по умолчанию? Мы говорим тут про пять человек(конечно же жду ответа от всех). И не надо воду лить, да или нет.
Я согласен. Для этого и тема создана. Поэтому и ссылаюсь хотя бы на что имею. И считаю что это правильно. У нас был случай, когда с лесного отдела минлесохоты (минлесхоз ранее) по РМЭ задали вопрос: "Где вы берете окраску и условные обозначения для тематических карт и планов?" Когда мы показали инструкцию 1987 года вопрос ушел сам собой, и больше подобного нам не задавали. Это о чем-то говорит?
Кстати, если у кого есть Требования ... 1999 года в цвете, я был бы очень признателен. У меня только черно-белый вариант.
Так постом выше же разместил. В цвете и с "синей" подписью Кукуева. Это скан с моего оригинала. Там бы только "советские RGB цвета" перевести на вэбовские. В инете пока не нашел, спрошу у Д.А., он все знает.
Так постом выше же разместил. В цвете и с "синей" подписью Кукуева. Это скан с моего оригинала. Там бы только "советские RGB цвета" перевести на вэбовские. В инете пока не нашел, спрошу у Д.А., он все знает.
Спасибо! Долго набирал сообщение ... Не видел последнего ответа.
Там бы только "советские RGB цвета" перевести на вэбовские.
Буду искать. Была у меня программа. Небольшая утилита, если найду поделюсь. Я думаю, возможно, Дмитрий Александрович сможет набросать. Там простенькая программка.
Там бы только "советские RGB цвета" перевести на вэбовские. В инете пока не нашел, спрошу у Д.А., он все знает.
У них (в Запсиблеспроекте) видимо над инструкцией работали разные исполнители, и на наше замечание к предварительному проекту, что нужно указать цвета в формате RGB, для линий добавили примечания с расшифровкой RGB, а для полигональных раскрасок (что всем нам интереснее) нам сказали, что у них в MapInfo в параметрических файлах цвета числятся одной цифрой и как ее перевести в RGB, они не знают.
Расшифровать "на коленке" их можно так - запускаете калькулятор Windows в режиме Инженерного, чтобы был перевод десятичные - шестнадцатеричные числа. Вводите их "цифирь" цвета в десятичном режиме, переключаете в шестнадцатеричный и получаете значения трех байтов по две цифры и фиксируете для себя это. Далее вводите двухзначную шестнадцатеричную цифру в шестнадцатеричном режиме и переводите в десятичный - получаете значение одного цвета. Далее по той же схеме.
и работает он ссылаясь на те же инструкции и требования
...несуществующих ныне государств и органов исполнительной власти, который сам же и писал в своё время под конкретное ПО (собственное). Дима, не вижу смысла спорить. ФГБУ - подведомственная Рослесхозу организация, у которой в уставе (почитай, если интересно) прописано то, чего частнику недозволено делать (например, выделение тех же ОЗУ).
Можете ссылаться на что угодно, если иное не установлено законодательством. Другое дело сделать новые единые правила по оформлению лесных карт и тут два варианта: 1) утвердить правила на уровне ФАЛХ или нац. стандарта; 2) утвердить правила хотя бы в собственном предприятии, а там глядишь и частники подтянутся к вашему "стандарту".
Может сложновато... )) Но я как раз этим же занялся)
Там не сложно, только муторно и внимательность нужна. )) В присланном Вами варианте есть проблема - не корректно считает значения менее 99999. Проверьте на Ясене - 12432 У Вас 48 144 0, а надо - 0 48 144 Это от того, что Excel "не знает" как показывать 16-тиричные значения и глотает ведущие нули. А Ваша формула "добавляет" ведомые нули. У меня менее "изящное" решение, но зато это учтено: Пересчет десятичных RGB в инет-цвета для значений от 4096 и более Ее нужно бы расширить для значений цветов менее 4096 (16 в 3 степени), если такие попадаются, так как при этих значениях Экселем глотаются нули 3 и4 позиций 16-го числа. Если попадаются - попробуйте дополнить по аналогии мой вариант (пароль для разблокировки формул - 123) или свой доведите до ума по моему примеру или более изящному методу. Заодно проверьте... моя внимательность на таких задачах ниже плинтуса... )) Если расширите - присылайте, поменяю на сайте.
Ребята. А вы что тут делаете? Всё это сделано 20 лет назад. И к тому же раскладка сделана по четырем тонам. Это та же инструкция с которой мы(да и все) делали. Редактор создания полигонов тогда был слабенький(или даже Топол). Такие значения как 255 он читал как 248 и т.д. Небольшие отличия. Я не вижу тут ни какой конкретики по тонам. Стоит цвет породы а какой это тон не написано. Всё это есть по умолчанию в Тополе. Единственное что я исправил четвертый тон ясеня вроде. Так же добавил сырые мокрые места и культуры по возрастам. Это кого то интересует?
Редактор создания полигонов тогда был слабенький(или даже Топол). Такие значения как 255 он читал как 248 и т.д. Небольшие отличия.
Это было в 6.8, так как там использовалась палитра не TrueColor (24 бита, 8-8-8 бит по цветам), а HiColor (16 бит, 5-5-5 бит по цветам). Сейчас, думаю, палитра полная.
Вспомнился советский фильм "Добро пожаловать или Посторонним вход запрещен!"
Дмитрий Александрович написал(а):
Ну если уж Excel, то можно и без шестнадцатеричных обойтись: Пусть в A1 -исходное значение, тогда: R = ЦЕЛОЕ(A1/256/256) G = ЦЕЛОЕ(ОСТАТ(A1/256;256)) B = ОСТАТ(A1;256) Это должно работать в любом диапазоне.
Немножко перемудрили) Зато что-то новое....) С макросами еще бы разобраться...
Сергей Городничев написал(а):
Такие значения как 255 он читал как 248 и т.д. Небольшие отличия. Я не вижу тут ни какой конкретики по тонам. Стоит цвет породы а какой это тон не написано. Всё это есть по умолчанию в Тополе. Единственное что я исправил четвертый тон ясеня вроде. Так же добавил сырые мокрые места и культуры по возрастам. Это кого то интересует?
Здесь я думаю можно небольшие коррективы внести с учетом уже более точных оттенков, для этого и замутили сию работу. А интересует нас все.
будет перенести таблицы в документацию, сделаем при обновлении
Прошу не торопиться. Много ошибок. особенно по категориям защитности. Дима я высылал тебе этот документ. У нас работу принимают только с этой окраской. Если ваш руководитель не донёс её до вас, не надо заниматься самодеятельностью. Дайте пару дней.
В таком формате уже несложно будет перенести таблицы в документацию, сделаем при обновлении.
Может стоит написать Правила по оформлению тематических лесных карт (можно оставить оставить слово "инструкция" вместо "правила") и принять их от ООО "ЛесИС"? За основу как раз-таки и взять Инструкцию 1987 года, Временные рекомендации 1999 года и что там ещё есть у Рослесинфорга... Идея очень простая: раз юридически Правила не предусмотрены ныне законодательством и установлены были сугубо для внутреннего пользования гос. лесоустроительными предприятиями, вплоть до приказа ФСЛХ в своё время... значит можно утвердить их любым юридическим лицом по собственной организации, а ссылаться на Правила при производстве лесоустроительных работ. Там делов то: поправить RGB цветов и учесть актуальные названия целевого назначения, категорий защитности, озу, видов рубок и по мелочи ещё много чего подкорректировать. Все изменения и правки к Правилам проводить после открытых публичных обсуждений в виде редакций. В идеале бы продвинуть до национального стандарта...
Отредактировано Александр Архипов (11.01.2017 02:21:48)
Прошу не торопиться. Много ошибок. особенно по категориям защитности. Дима я высылал тебе этот документ. У нас работу принимают только с этой окраской. Если ваш руководитель не донёс её до вас, не надо заниматься самодеятельностью. Дайте пару дней.
Я спрашивал Юрия Николаевича! До него ничего подобного не доводили, а зная Цимаркина, у него ни одна бумажка не пропадает.
Александр Архипов написал(а):
Может стоит написать Правила по оформлению тематических лесных карт (можно оставить оставить слово "инструкция" вместо "правила") и принять их от ООО "ЛесИС"? За основу как раз-таки и взять Инструкцию 1987 года, Временные рекомендации 1999 года и что там ещё есть у Рослесинфорга... Идея очень простая: раз юридически Правила не предусмотрены ныне законодательством и установлены были сугубо для внутреннего пользования гос. лесоустроительны
Наконец-то...! Я этого и добиваюсь, поскольку как инженер я могу только составить сформировать и т.п. А утвердить, или протолкнуть выше - это уже вопрос другой, выше головы не прыгнешь.
- Юридический статус будет нулевой. ООО не имеет прав разработки НПА. - Если принять к сведению наше мнение - то всю эту хрень нужно вообще отменять и переходить на нормальную интерактивную работу с БД. - Для документирования использовать только контура с идентификаторами и ТО. Мы можем только расширять, дополнять, улучшать документацию. И если мы тут будем формировать краткие, понятные описания для пользователей и приходить к каким то единым стандартам, то мы будем переносить все это в доки с большим удовольствием. В частности, цвета вставили сюда: http://www.lesis.ru/infot/spr_ins_kart1.html
Сергей Городничев написал(а):
Прошу не торопиться. Много ошибок. особенно по категориям защитности.
Ничего страшного. Это же наши внутренние документы - будем чистить, править и добавлять по мере возможности.
- Юридический статус будет нулевой. ООО не имеет прав разработки НПА.
Это и не требуется. Требуется какой-либо документ (инструкция, правила), на который можно было бы ссылаться при заключении договоров на лесоустроительные работы, при проведении лесоустроительных совещаний и т.д. Как я могу ссылаться на 1987 или 1999 год, если там леса по группам ещё разбиты, ргп - уже давно нет такого понятия, частично или полностью изменены наименования озу, отсутствуют RGB цветовых схем и т.д.
Суть в том, что на планшеты и тематические лесные карты по идее нужно наносить условные обозначения (расшифровку). А при наличии инструкции или правил это не потребуется. Как максимум на отдельные тематические лесные карты можно оставить легенды цветовых схем.
Грешнов написал(а):
Мы можем только расширять, дополнять, улучшать документацию. И если мы тут будем формировать краткие, понятные описания для пользователей и приходить к каким то единым стандартам, то мы будем переносить все это в доки с большим удовольствием.
Отлично! Только осталось эту документацию оформить не только на сайте, а в виде некой инструкции и дорабатывать в виде редакций так же, как и программу.
Ребята прошу сразу исправить допущенный 20 лет назад косяк по ясеню 4 тона. Палитру высылаю. И вода. Такую воду нельзя давать. Поскольку есть ещё гидрография и заливать таким цветом это просто безумие. Тоже касается и классов пожарной опасности. Если придерживаться чему то, то это палитра Топола. Откуда вы взяли цвета категорий защитности непонятно. Не в одной старой инструкции НЕТ раскладки на тона! Если уж брать то брать Топольские. Они проверены временем. И уберите если можно черноту из инструкции 1999 года. А то она вообще убивает. Тут получается полнейшее противоречие одного и другого. По вредителям замечаний нет ибо не знаю, все ли они тут или нет, но тона приемлемые и не броские. Поскольку в Тополе делалась палитра по четырем тонам некоторые спелые более насыщены и использовать их в других окрасках надо осторожней(делать на тон а то два меньше). Всё что есть высылаю на почту.
Теперь ещё и тематическая карта почв всплыла. Светит по контракту выполнить покраску по типам почв: песок, супесь, суглинки (лёгкие, средние, тяжёлые) и глина. Время ещё есть у нас, но вопрос надо решать заранее. Есть два решения. 1 - по доп.макетам - 24 макет (характеристика почвы). Который может быть не заполнен. 2 - по ТУМ. Откуда и что брать разберёмся, а вот какова будет покраска? Есть идеи?
Главное вытащить то что надо из базы. Хорошо бы поиметь почвенную карту или её легенду. И опять же из нашей палитры, думаю её хватит с лихвой, окрасить.
Не в одной старой инструкции НЕТ раскладки на тона!
Хорошо. Тогда вопрос - "Пункт 5.6 Инструкции... 1987 года. Я понимаю что часть категорий защитности нет или другая формулировка, но большинство осталось и сути это не меняет. Пример: Ольха серая 2-й тон, или осина 4-й тон. Прочитав всю инструкцию я пришел к выводу, что указанные 4 тона цветов с 1-го по 4-й - это те же молодняки, средневозрастные, приспевающие и спелые+перестойные соответственно. 4-й тон указан в палитре цветов, от которого стоит отталкиваться в сторону осветления цвета. Да об этом не сказано, но это интуитивно понятно. Инструкция 1999 го года отличается от 1987 только тем, что там цвета переведены из одной системы в другую (актуальную на тот период). Сейчас мы ту цветовую окраску перевели на RGB используемый в современности. При этом цвет и тон не поменялся. Так зачем брать оттенки из головы, если они есть и ими надо только воспользоваться.
Сергей Городничев написал(а):
Дима я высылал тебе этот документ.
В этом документе также идут ссылки на тона. Но от куда они, где они отражены? Ольха 4-й тон - смотрю инструкцию переписываю, готово. Дальше оттенков нет, сочиняем сами. Вопрос - зачем сочинять, если все тона есть при окрашивании планов лесонасаждений. Их надо просто взять от туда. Я вытащил эти тона. Но и они при создании тематических карт вас не устраивают. Я ссылаюсь на инструкции, а вы ссылаетесь на красоту. В картах нужна не красота а читаемость. В присланном документе оттенок породы и цветовая гамма разные - этого нет ни в одной инструкции, а значит документ косячный. Не судите строго, если что не так написал, но надо приводить в соответствие с тем что имеем. Начало сделано, дальше все в наших силах
Судя по твоей логике ты должен сейчас переделать всю палитру в тополе.
Не совсем. Есть палитра в тополе. Пусть она не совершенна но она есть. Я попытался привязаться к ней. Вас не устроило. Я привязался к инструкции. Опять не так. Наши горе проверяльщики (органы исполнительной власти) каждый раз придумывают всякую ахинею, для того чтобы показать свою работу. И сможем мы им ответить только если будет на что сослаться.
Сергей Городничев написал(а):
Читаемость карты это и есть красота.
Кому как )) Я не художник и рисую очень плохо, дочка скоро лучше будет рисовать. Поэтому мне проще пользоваться инструкцией.
Теперь ещё и тематическая карта почв всплыла. Светит по контракту выполнить покраску по типам почв: песок, супесь, суглинки (лёгкие, средние, тяжёлые) и глина. Время ещё есть у нас, но вопрос надо решать заранее. Есть два решения. 1 - по доп.макетам - 24 макет (характеристика почвы). Который может быть не заполнен. 2 - по ТУМ. Откуда и что брать разберёмся, а вот какова будет покраска? Есть идеи?
Грязно-зелёный дуб и еле отличаемые друг от друга блекло-фиолетовые рубки ргп... хорошее начало
Окраску 1999 года представлена для ознакомления. Плюс принтер печатает темнее. Ргп понятия уже нет. Плюс там указаны сплошные рубки, с небольшим отличием по оттенкам. Мы сплошные рубки окрашиваем одним цветом и не делим их на способы лесовосстановления, поскольку по лесовосстановлению рисуется отдельная карта. Таким образом сплошная рубка красится одним цветом, какой давайте решим.
Отлично! Только осталось эту документацию оформить не только на сайте, а в виде некой инструкции и дорабатывать в виде редакций так же, как и программу.
Так оформляйте как Вам нужно. Для нас это не реально, у меня, к сожалению, нет ресурсов и людей для бумажной работы и оформительства. Вэб-док и бумажный - не сопоставимые затраты по времени. Инет страницу я делаю вживую, за 5 минут, на бумаге все сложнее, жестче требования к стилю. Кстати, напомню, что отсутствие коробочной лицензии было предусмотрено ценовой политикой продукта и было когда то согласовано с заинтересованными филиалами.
Сергей Городничев написал(а):
Не в одной старой инструкции НЕТ раскладки на тона!
Нет, Сергей, в 87г есть, но в старых, советских таблицах цветов. При подготовке инструкции 1999г их переводили в RGB хоть и странного формата, но RGB.
Сергей Городничев написал(а):
Я сейчас говорю о противоречиях. Судя по твоей логике ты должен сейчас переделать всю палитру в тополе.
Такие вещи лучше делать в межсезонье чтобы материалы одного объекта были в одном ключе... ) Не так уж много там работы. Был бы у меня "ВЦ" уже сто раз бы сделали... ))
Здесь цвета от Сергея Городничева: http://www.lesis.ru/lib/rgb_full_table_serg_gorod.xlsx
Вот опять заново. Мы ходим вокруг да около. Лист "Категории" - ссылки на породы и тона. Открываем лист "породы" и .... так по всем категориям. Не стыковочка.
Грешнов написал(а):
Такие вещи лучше делать в межсезонье чтобы материалы одного объекта были в одном ключе... ) Не так уж много там работы. Был бы у меня "ВЦ" уже сто раз бы селали... ))
А как я посмотрю другой то и нет. А в создании этой палитры принимали участие сотрудники всех экспедиций(ныне многие филиалы) находившиеся тогда в Центральном Предприятии. Камеральная группа 2-ой экспедиции где трудился и ваш руководитель, 7-ой экспедиции, Космической, Цех Камерального производства предприятия. Не считайте себя оформителями выше их. Чистая математика тут не катит. Мы создавали её для бумаги. И если распечатать её на струйном принтере, да на фотобумаге, то она будет близка к инструкции(потому как раньше RGB в инструкциях не было да и Топол искажал слегка тона, об этом писалось выше).
ИльинДА написал(а):
Я привязался к инструкции
Далее. Если привязываться, то надо привязываться к цветам Топола(так и было до 2013г.). Но вот незадача приказ из Рослесинфорга(по целевому и категориям). Я переделывал кучу схем. Я не знаю откуда они её взяли. Нас она всех устраивает. И полная глупость делать ссылку на 4тон(хватает 1-3) в какой бы то ни было инструкции. Или мы создаем тут своё или пользовательское меню. Каждый под себя. А не хотелось бы.
Посмотрите Юра прислал легенду для почвенных карт. Вот как растр( и что такое растр в печати) используется в печатном деле. Четыре тона- сосна, осина, дуб, елка или ива. Плюс под окраску подложить либо штриховку болот, либо мокрые места. Запрос от Д.А. Всё.
Далее. Если привязываться, то надо привязываться к цветам Топола(так и было до 2013г.). Но вот незадача приказ из Рослесинфорга(по целевому и категориям). Я переделывал кучу схем. Я не знаю откуда они её взяли. Нас она всех устраивает. И полная глупость делать ссылку на 4тон(хватает 1-3) в какой бы то ни было инструкции. Или мы создаем тут своё или пользовательское меню. Каждый под себя. А не хотелось бы.
Я не против тех цветов,которые выслали вы, но я против того, что ссылка на инструкцию, цвета для окраски со ссылкой на породу - но кодировка левая, которая не бьет ни с тополовскими цветами, ни с инструкцией.
Это на порядок лучше, чем вариться в собственном соку и не знать, что делают другие. Для того и выложили Вы все свои варианты, а мы их привели к одному виду на экране, чтобы Вы могли проанализировать, вычленить то, что одинаково, обсудить то, что различается и потом сделать единый проект если договоритесь о едином. Все равно ведь все сведется к корректировке единственного проекта. А по материалам, которые Вы уже сдаете заказчику делайте по старому в одном ключе. Главное - выбрать наиболее удачные и разумные варианты. А если Вы обменяетесь проектами, то причесать к чему то одному будет без разницы кому и чей... )
Наши горе проверяльщики (органы исполнительной власти) каждый раз придумывают всякую ахинею, для того чтобы показать свою работу. И сможем мы им ответить только если будет на что сослаться.
Здравая мысль, кстати. Впрочем, если примете цвета не соответствующие инструкции формально всегда есть обоснование, о котором упомянул Сергей - цвета подбирались на бумаге, то есть, в отраженном свете, а на экране они излучаются и цветовая гамма другая. ))
посмотри на странице категорий цвета лесопарковых и зеленых зон, у меня цвета почему то не совпали с твоими картинками.
Там всё нормально по кодам. У тебя всё правильно.
Грешнов написал(а):
Нет, Сергей, в 87г есть, но в старых, советских таблицах цветов.
Если есть у тебя ткни мне пальцем фрагмент.))) Дима если у тебя есть расшифровка инструкции по тонам выкладывай обсудим. Но не сам делай на своё усмотрение а если они точно есть. Вопрос плевый в незначительных нюансах которые у всех в принципе одни и те же. Точно пока утверждать не могу но мне сказали что это(приказ от 2013 г.) и есть по инструкции ЗапСиба. Надо найти ихние тона и вопрос решен. А может и нет,тогда переделывать их в тополе?))))))
Приложение 8, последняя графа, значения вида "2513-10 - 100%". Это и есть советская палитра цветов для печати. Алгоритм пересчета в RGB мне не известен, но новые цвета брали ориентируясь на те описания. Хотя, не уверен, может и вприглядку. Д.А. должен помнить. )
1. В инструкции 1987 г. были цвета, напечатанные типографским способом, и это был визуальный образец (и никаких RGB). 2. В 1997-98 гг в Центрлеспроекте подобрали цвета для ГИС TopoL и конкретного принтера Epson 3000, чтобы печатать лесные карты и цвета были близки к единственной существовавшей тогда инструкции 1987 года. Это и вошло в дежурные настройки ГИС TopoL (RGB можно посмотреть в редакторе символов). 3. В 1999 г. в Новосибирске подготовили свою версию цветов для ГИС MapInfo и какого уже не помню широкоформатного плоттера, который они использовали для печати карт. Эти значения RGB и указаны в инструкции 1999 года.
И я уверен, что при одних и тех значениях RGB на разных принтерах и даже на разных экранах цвета будут различаться. Причем модель RGB - это для мониторов, а в полиграфии используется другая, четырехцветная CMYK, есть 6-цветные, а есть еще несколько разных моделей с тонами и насыщенностью, и т.д. Я и не знаю, как здесь стандартизовать, полиграфия имеет стандартизованные палитры Pantone - можете начать изучение вопроса отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pantone
Отредактировано Дмитрий Александрович (12.01.2017 03:17:53)
Дима если у тебя есть расшифровка инструкции по тонам выкладывай обсудим.
У меня есть немного другая палитра цветов, могу выложить, но это будет каша. Поскольку там еще один вариант оттенков, информация осталась с тех времен, когда я работал в MapInfo, ссылались вроде на инструкцию 1999 года, а оттенки немножко но отличаются
Дмитрий Александрович написал(а):
И я уверен, что при одних и тех значениях RGB на разных принтерах и даже на разных экранах цвета будут различаться. Причем модель RGB - это для мониторов, а в полиграфии используется другая, четырехцветная CMYK, есть 6-цветные, а есть еще несколько разных моделей с тонами и насыщенностью, и т.д.
Оттенки CMYK здорово отличаются от RGB - проверено на фотошопе. Мне приходилось отдавать карты на печать (планы лесонасаждений) частникам - они все карты сразу переводят в CMYK - цвета преображаются, карта получается не такая насыщенная и яркая.
Сергей Городничев написал(а):
Точно пока утверждать не могу но мне сказали что это(приказ от 2013 г.) и есть по инструкции ЗапСиба. Надо найти ихние тона и вопрос решен.
Это, возможно, был бы лучший вариант, единственное они работают в MapInfo. Хотя я думаю это сути не меняет.
Не задумывался даже. А зачем это делать? Всё равно смотрим в RGB на мониторе... Или я чего-то не понимаю? Есть печать по принтеру, а есть по фотошоп. Разница естественно есть. Но это ведь печать на бумагу.
Наиболее распространённое цветовое пространство sRGB, использующееся с цветовой моделью RGB, имеет по многим тонам цвета более широкий цветовой охват (может представить более насыщенные цвета), чем типичный охват цветов цветовых пространств в CMYK, поэтому иногда изображения, замечательно выглядящие в RGB, значительно тускнеют и гаснут в CMYK.
Давайте решать что показывает на мониторе. Принтера и плоттеры у всех разные, следовательно они будут давать различные оттенки, которые можно объяснить (попытаться) особенностью печати отдельно взятого аппарата. Тем более все стараются один объект печатать на одном аппарате. А ещё на цветопередачу может повлиять используемые чернила (оригинальные и аналог). Вот две проблемы сильно влияющие по моему мнению. Еще одна - качество бумаги; заламинирована карта или нет.............. короче куча вариантов на которые мы не можем влиять.
Ребята тут тоже не вариант. У меня уже труба садится и чуть светится. ))))) Юра не услышал от тебя, вы то чему придерживаетесь? Чья палитра? Какой инструкции?
Давайте решать что показывает на мониторе. Принтера и плоттеры у всех разные, следовательно они будут давать различные оттенки, которые можно объяснить (попытаться) особенностью печати отдельно взятого аппарата. Тем более все стараются один объект печатать на одном аппарате. А ещё на цветопередачу может повлиять используемые чернила (оригинальные и аналог). Вот две проблемы сильно влияющие по моему мнению. Еще одна - качество бумаги; заламинирована карта или нет.............. короче куча вариантов на которые мы не можем влиять.
Это верно. Потому и используем RGB цвета. Ведь работаем не только с картами, но со снимками. А как эти цвета передаст принтер - это как в лотерее. И повлиять на этот аспект мы не в состоянии. Поэтому будем исходить из RGB.
А как эти цвета передаст принтер - это как в лотерее. И повлиять на этот аспект мы не в состоянии.
На словах это очень просто. Откалибровать монитор, принтер и сканер. Но я только одного такого человека встречал. Как ни странно это Грешнов. Я видел фото. Он его сканировал и печатал. Я не мог отличить. )))
Модель CMYK - это так называемые обратные цвета, по сути - полиграфические краски. Максимум трех цветов в RGB должен в сумме дать белый, максимум 4-х цветов в CMYK в сумме должен дать черный. Фактически CMYK - то, что получится при печати на стандартном полиграфическом оборудовании.
По поводу калибровки оборудования. Это не такой простой вопрос. Реально откалибровать можно только оборудование профессионального класса, бытовое может не поддаться. Я не такой большой специалист, но у меня дочь - архитектор и дизайнер, она с этим хорошо знакома. Профессиональная аппаратура поставляется с наборами калибровочных шаблонов (CD со специальными наборами параметрических файлов). Такие есть, например, к мониторам NEC профессиональных серий (которые в 2-3 раза дороже обычных). Бытовые мониторы (и ноутбуки) сейчас стали использовать светодиодную подсветку экрана и массово страдают "холодом" оттенков. Серьезные фотолаборатории, такие как FOTOLAB при МАРХИ, продают калибровочные диски, с помощью которых настроена их аппаратура. Используя такой диск, можно проверить и подстроить свой монитор, чтобы при последующей печати в их лаборатории цвета получались точными (здесь речь о фотопечати). При этом калибровку надо регулярно повторять. Профессиональный монитор NEC перекалибровывать не пришлось, 95% точность совпадения оказалась его дежурной установкой.
Из её практического опыта. Когда печатается яркое изображение вроде рекламных плакатов, сдвиги цвета из-за неточности калибровки не очень заметны, но если в изображении преобладают мягкие пастельные тона, особенно светлые оттенки цветов (и это и наш случай), ошибки калибровки сразу все уводят из серого в зеленый и т.п. Сервисные конторы по услугам широкоформатной печати сильно не усердствуют, так как их основная продукция - яркие рекламные плакаты - как правило они используют дежурные настройки. По этой причине при защите и диплома, и диссертации, она так и не смогла найти в Москве контору, которая бы смогла ей напечатать за приемлемые деньги на широком формате 1 метр без искажения мягких тонов. Поэтому печатала на ей самой калиброванном 6-цветном принтере Epson Stylus Photo мозаику листов А3, и потом её собирала (2 метра х 12 метров).
Как надо обсуждать и кто будет вносить изменения? Мне кажется надо в первую очередь обсудить шкалу пород. Пробовал на трех принтерах. Цвета в первых, вторых тонах очень схожи. Топольские читаются лучше. В инструкциях есть отличия. Липа и Ива в инструкции 1999 года идет одним цветом-желтая а в инструкциии 1987 г липа-желтая ива-розовая.
Как надо обсуждать и кто будет вносить изменения? Мне кажется надо в первую очередь обсудить шкалу пород. Пробовал на трех принтерах. Цвета в первых, вторых тонах очень схожи. Топольские читаются лучше. В инструкциях есть отличия. Липа и Ива в инструкции 1999 года идет одним цветом-желтая а в инструкциии 1987 г липа-желтая ива-розовая.
В инструкции 1999 года Ива и Саксаул перепутаны местами, в файле исправлены. Я еще поиграл с цветами, второй вариант понравился больше.
Обсуждать можно тут. Вносит изменения должны пользователи. Мы можем лишь вставить Ваш согласованный проект в инсталлер. Впрочем, можем сделать и на выбор. Инсталлер имеет возможность делать варианты установок, в т.ч. для проектов по умолчанию, типа "по Тополю... по инструкции 87г... по инструкции 99г... по Центрлеспроекту..."
Сергей Городничев написал(а):
Пробовал на трех принтерах. Цвета в первых, вторых тонах очень схожи.
Соггласен. В 1999г я вообще не различаю 2 и 3 тона для Осины и Тополя, а так же 1 и2 по березе.....
В общем нет проблемы включить в дистрибутив несколько вариантов библиотеки символов LesIS_2_####.sli, окончательный выбор того, что использовать, оставить за пользователем. Единственное, при правках и добавлении знаков, в том числе линий и точек, нужно будет не забывать копировать это во все наши библиотеки.
Соггласен. В 1999г я вообще не различаю 2 и 3 тона для Осины и Тополя, а так же 1 и 2 по березе.....
Я немного переделал тона по березе, осине и некоторым другим породам. На картинках выше видно, вроде поинтереснее.
Дмитрий Александрович написал(а):
В общем нет проблемы включить в дистрибутив несколько вариантов библиотеки символов LesIS_2_####.sli, окончательный выбор того, что использовать, оставить за пользователем.
Это будет лучшим вариантом, поскольку я предпочитаю отталкиваться от инструкции. Ну и посмотрим, как будут выглядеть карты в натуре.
Сергей Городничев написал(а):
Топольские читаются лучше.
Я летом на карте сосну с ивой путал особенно в сумерках, когда из леса возвращаешься, окраска на карте схожая была (и там и там рыжая).
Я немного переделал тона по березе, осине и некоторым другим породам. На картинках выше видно, вроде поинтереснее.
Все равно не различаю...
ИльинДА написал(а):
Это будет лучшим вариантом, поскольку я предпочитаю отталкиваться от инструкции.
Для этого Вам нужно формировать наборы файлов (проект... библиотеки... файл с параметрами пользователя) и краткие описания к ним в виде текстового файла, где кратко описывать в формате: - короткое имя варианта (например, "Цвета по 1987г") - для вставки в интерфейс инсталлера; - краткое описание изменений (например, цвета взяты оттуда то, изменения внесены такие то) - для вставки комментариев в истории версии. В этом случае мы сможем без затрат времени добавить варианты к умолчанию. Можем, также, сделать утилиту замены настроек из архива, чтобы перенастраивать без переустановки.
Что то доделывать за Вами активно не сможем, так что привыкайте сразу упаковывать свои идеи в описанный формат.
Ну ещё елку с ивой в первых тонах можно при таких условиях спутать. Но сосну!
Дмитрий Александрович написал(а):
несколько вариантов библиотеки символов LesIS_2
А вот этого лучше не делать, хотя первым делом хотел об этом спросить. Бардака будет больше.
Дмитрий Александрович написал(а):
Единственное, при правках и добавлении знаков, в том числе линий и точек, нужно будет не забывать копировать это во все наши библиотеки.
А как же все ссылки по окраскам. Тот же план лесонасаждений. Он конкретно ссылается на библиотеку Lesis_2. Лини выставлять цвет и символ по группе. Вроде ещё где то есть.
ИльинДА написал(а):
я предпочитаю отталкиваться от инструкции
ИльинДА написал(а):
Я немного переделал тона по березе
Послушай себя.
Ещё раз повторяю нет ни какой инструкции с разделением по тонам. Потом, не хочу никого оскорблять, но инструкцию 1999 года составляли люди далёкие от картографии. Видно по образцам картушей. И это не мои только слова. Что то похожее о таком оформлении слышал и на лесном форуме.
Те тона, которые в инструкции я не менял, а поправил тона (1-3).
Сергей Городничев написал(а):
Ещё раз повторяю нет ни какой инструкции с разделением по тонам. Потом, не хочу никого оскорблять, но инструкцию 1999 года составляли люди далёкие от картографии. Видно по образцам картушей. И это не мои только слова. Что то похожее о таком оформлении слышал и на лесном форуме.
Инструкция 1999 года практически дублирует 87-го. Не об этом речь. Я предлагаю сделать выводы по теме, поскольку ничего существенного уже не выскажем. Ходить вокруг да около можно долго. Мое мнение: 1)Тематические лесные карты - формировать строго по инструкциям, в этом плане они не отличаются. 2) Планы лесонасаждений - я попробую создать библиотеку и окрасить план по тем цветам которые предложил, результаты выложу на форуме. 3) В остальном все понятно. Файл по окраске приведу в порядок и отправлю Сергею Петровичу. Уберу все лишнее, просто будут две таблицы: используемая топол, и сформированная по инструкциям.
А как же все ссылки по окраскам. Тот же план лесонасаждений. Он конкретно ссылается на библиотеку Lesis_2. Лини выставлять цвет и символ по группе. Вроде ещё где то есть.
Я бы предложил следующий вариант: дежурную библиотеку везде называем LesIS_2, на неё все настроено. А в дистрибутиве устанавливаются ещё и LesIS_2_1987.sli, LesIS_2_1999.sli, и т.п., но они в проект не включаются. В TopoL в проекте при вызове "Инструменты / Библиотеки преобразования символов" можно с именем LesIS_2 подключить библиотеку из другого файла. Я не нашел в интерфейсе возможности прямой замены ссылки, там есть защита - нельзя исключить библиотеку, если она хоть где-то упоминается в проекте. Но полагаю, что можно поменять ссылку на файл прямым редактированием XML. А в описании (комментарии), изменение которого доступно, написать, какую библиотеку конкретно мы используем.
Какой вариант библиотеки выбрать в качестве дежурного - договоримся. В конкретном предприятии может быть принято решение об использовании другой библиотеки или своей с правками.
А в дистрибутиве устанавливаются ещё и LesIS_2_1987.sli, LesIS_2_1999.sli, и т.п., но они в проект не включаются.
Имена могут быть разными, инсталлятор при установке их может переименовать. Так пойдет? Это проще чем менять текст в Xml, хотя и это возможно если текст стандартный.
Ну две то я полагаю не надо так как стоящая и есть 1987. Выкладывайте 1999. Я буду пробовать и пробовать. На экране всё читается нормально. План лесонасаждений может ничего не показать т.к. может не быть близких цветов. Надо делать с них копии на ксероксе, сканировать, мочить и гладить, ставить на солнце на предмет выцветания. Смеётесь? А так всё и было. Уверен первые тона потеряешь при копировании а вторые на солнце. Я лично им не доверяю. Но если что то получится, то за.
Дмитрий Александрович написал(а):
можно с именем LesIS_2 подключить библиотеку из другого файла
Можем, также, сделать утилиту замены настроек из архива, чтобы перенастраивать без переустановки.
Правильно ли я понял что эта утилита будет менять ссылки на новое название библиотеки? В структуре проекта, в окрасках, в установках линий? Мне такая утилита уже нужна. Так как я пока придерживаюсь старым традициям, у меня три библиотеки на планшет, план и схему. Всё приходилось править в XML. А если перенести в другое место то очень проблематично. О чём выше писал.
Мне такая утилита уже нужна. Так как я пока придерживаюсь старым традициям, у меня три библиотеки на планшет, план и схему. Всё приходилось править в XML.
Ну так расписывай ситуацию и присылай библиотеки с комментариями как я описал выше. Это же инсталлер, он будет копировать и переименовывать что то конкретное. Как получится - выложу.
Инсталлер проблему не решит, не будут же переустанавливать программу для каждого вида работ. Правильнее, думаю, иметь несколько проектов со ссылками на разные библиотеки, если есть такая необходимость. Выбирать проект при запуске.
Нет. Только для того, что тут открыто обсуждается и предназначено для общего пользования. А для "секретных" персональных проектов у нас есть позиция в прайс-листе. Та же, что для подготовки дистрибутивов программы вместе с базами данных, передаваемых клиентам. ))
Качество может фото не очень, но результат виден сразу, и что сразу бросилось в глаза, так это тона сосны, которые стали более естественные. Она всегда была оранжевая, но не красная или кирпичная (в зависимости от принтера).
Качество может фото не очень, но результат виден сразу, и что сразу бросилось в глаза,
"Качество" действительно бросилось в глаза. Прошу. Сделай растр деморегиона из Топола(поприличней) как и тут в двух вариантах. Пока вижу одно что либо у тебя принтер плохой, либо фотоаппарат. На одном листе вижу Осину на другом Ольху серую. С березой какие то проблемы. Ну а болота почему разные? Я лично пока торопиться не буду. Соберу всё. Напишу свои пожелания и отправлю через несколько дней. Надо срочно заводить тему по оформлению.
Пожалуй, я оставлю приморскую схему цветовых решений легенд. Все представленные инструкции и предложения - не более чем рекомендации. И к нормативно-правовым документам отношения не имеют.
Спасибо всем участникам и администрации за разъяснения по данному вопросу.
"Качество" действительно бросилось в глаза. Прошу. Сделай растр деморегиона из Топола(поприличней) как и тут в двух вариантах. Пока вижу одно что либо у тебя принтер плохой, либо фотоаппарат. На одном листе вижу Осину на другом Ольху серую. С березой какие то проблемы. Ну а болота почему разные? Я лично пока торопиться не буду. Соберу всё. Напишу свои пожелания и отправлю через несколько дней. Надо срочно заводить тему по оформлению.
Растр сделаю чуть позже (вечером). По оформлению тему заводить надо обязательно - согласен. Болота тоже по инструкции )) Я всю инструкцию пробежал, кстати в отличие от пород, остальные цвета представлены в нормальном виде RGB. ) И кстати не получилось запустить второй файл lesis_2_Iliin.sli, пришлось пересохранить в lesis_2 и вставить а родной переименовал чтобы не потерять.
И кстати не получилось запустить второй файл lesis_2_Iliin.sli,
Я Ваш файл запустил без проблем с родным именем, просто в копии проекта ProektTL_2.xml в Блокноте поменял имя LesIS_2.sli на LesIS_2_IliinDA.sli, там он упоминается раз 30. А ссылочное имя библиотеки LesIS_2 осталось без изменений. Все работает нормально.
Сделай растр деморегиона из Топола(поприличней) как и тут в двух вариантах
Дмитрий Александрович написал(а):
Я Ваш файл запустил без проблем с родным именем, просто в копии проекта ProektTL_2.xml в Блокноте поменял имя LesIS_2.sli на LesIS_2_IliinDA.sli, там он упоминается раз 30.
Спасибо, попробовал, получилось. Я просто делал по другому, я добавил в список библиотек, но почему-то не красит план лесонасаждений.
Какую покраску или условный знак можно применить для категории земель - HАСАЖД.С ПОРОДАМИ ИСКУСС.происхождения? Пришли замечаний по сданному материалу.
Я не большой специалист. Это что культуры под пологом?
Это комбинированное лесовосстановление.
OffTop
Хотя все попытки посадить ЛК в нашей полосе можно назвать - HАСАЖД.С ПОРОДАМИ ИСКУСС.происхождения, кроме сосновых на брусничнике и, частично, чериничнике.
Насколько помню, условные знаки закраской в инструкции предусмотрены для культур несомкнувшихся, сомкнувшихся и реконструируемых, а для культур под пологом предусмотрен точечный условный знак на выделе.
Когда-то для каких-то карт понадобилась диагональная штриховка, её сделали, этим знаком можно воспользоваться, но это не соответствует инструкции. А категорий земель с упоминанием культур довольно много.
для культур под пологом предусмотрен точечный условный знак
Я в общем о знаках похожего типа. Культуры под пологом и редина. Был опыт по Якутии. Редина Лиственницы. Это были огромные площади и ставить точками знаки устанешь да и блок тяжеловато "крутить" потом. Сделали полигональный условный знак редины на подобии гарей и вырубок. Очень тяжело подобрать нужное расстояние для знаков чтобы они хорошо читались. Если мелкий выдел то пропадает часть а то и весь знак. А если уменьшить расстояние между знаками то очень плохо выглядят крупные выдела. Очень трудная работа. А если ещё и культуры под пологом где надо кружок показывать то думаю это и вовсе не реально.
Дмитрий Александрович написал(а):
Когда-то для каких-то карт понадобилась диагональная штриховка,
Если на карте ты делаешь легенду, то есть расшифровку этого знака то ставь чем тебе угодно. Конечно хотелось бы едино и официально.
Когда-то для каких-то карт понадобилась диагональная штриховка, её сделали, этим знаком можно воспользоваться,
Сергей Городничев написал(а):
Если на карте ты делаешь легенду, то есть расшифровку этого знака то ставь чем тебе угодно. Конечно хотелось бы едино и официально.
Вот вот, этого и хотелось. Единственный нюанс, довольно существенный, в какой цвет красить? Главная порода у нас чаще всего в для этой категории земель (HАСАЖД.С ПОРОДАМИ ИСКУСС.происхождения) - лиственная: Б и Ос, а досаживают Е. Или не заморачиваться, как по ЛК под пологом, красить в главную породу?
Единственный нюанс, довольно существенный, в какой цвет красить?
Это проблема качественного уровня: когда культуры под пологом, то цвет - это полог, а точечкый знак определяет породу культуры, хоть и неудобно, но понятно. А здесь при одном цвете - это проблема.
Какую покраску или условный знак можно применить для категории земель - HАСАЖД.С ПОРОДАМИ ИСКУСС.происхождения? Пришли замечаний по сданному материалу.
Дошёл до руководства - сказали нет в инструкции по оформлению - нечего ломать голову. Придёт новая - будет видно. Вопрос снимается.
А самому попробовать? Сейчас Д.А. как раз разбирается с замечаниями по редактору знаков может что то и присоветует. Кстати это мысль строить из элементов.
Здравствуйте уважаемые коллеги! Не красит в плане лесные культуры по группам возраста. Подскажите пожалуйста, как прописать в ToPas код для данной окраски.
Не красит в плане лесные культуры по группам возраста.
А что Вы под этим имеете в виду? Окраска реализована была много лет назад в соответствии с инструкцией, там что-то изменилось?
Культуры несомкнувшиеся или сомкнувшиеся? И что, по Вашему мнению должно цветом отражать группы возраста?
Мы ничего не делали сверх существовавших инструкций. Одной доработкой макроса ToPas, в любом случае, Вы не обойдётесь, нужно ещё и условные знаки для полигонов выделов будет подготовить. Макрос ToPas позволяет вычислить код, по которому выбирается знак, но и знак должен существовать в библиотеке. Единственное, что можем посоветовать - посмотрите наработки Городничева по части знаков, он у нас самый продвинутый по части оформления карт, разные библиотеки устанавливаются в каталог <диск>:\LesIS\__Sis\var
Мне хотелось и я уже предлагал чтобы эти окраски стояли по умолчанию. Они не мешают друг другу. Тем более что библиотека уже стоит. Надо просить Сергея Петровича чтобы это было при установке программы. Я готов ещё раз сбросить необходимые данные.
Сергей, ты про письмо от 16.09.2020, в котором была библиотека Lesis_2.sli? Или еще какой то файл должен быть?
Сергей Городничев написал(а):
Надо просить Сергея Петровича чтобы это было при установке программы.
Поскольку решения по результатам обсуждений не было, при установке мы даем возможность установить библиотеку вместо текущей на выбор: - С.Н.Городничава - Исходная - Д.А.Ильина (по инстр.99г) Выбранная библиотека копируется как штатная и должна подключаться через наше штатное меню. Можно, конечно, переделать и сделать выбор в интерфейсе, но я так понял, что обсуждавшие пользуются каждый какой то одной, поэтому нет смысла путаться в одноименных библиотеках. То есть, можно ставить последнее накопительное обновление сколько угодно раз и выбирать нужную библиотеку для установки в качестве базовой. Что то не работает или работает не так? Пишите конкретнее, коллеги... Мы не занимаемся оформлением и не вникаем в тонкости - что предложите то и вставим.
Сергей, ты про письмо от 16.09.2020, в котором была библиотека Lesis_2.sli?
В этом письме только библиотека. Она сейчас и стоит по умолчанию. Как раз в ней есть всё необходимое для такой окраски. Вам осталось заменить Преобразование символов - План лесонасаждений на мой. Для этого высылаю проект чтобы просто её скопировать из моего проекта. И высылаю tps для окраски. Как вы сделаете я не знаю. Или рядом две или замените свою. Высылаю и ParametryS, может оттуда что возьмете. Но опять же повторюсь прорисовка будет тяжелей. Сейчас обкатываю сам весь процесс. Как только всё завершу, вышлю три проекта по картографии. А пока хоть это, чтобы люди не спрашивали.
Поскольку решения по результатам обсуждений не было, при установке мы даем возможность установить библиотеку вместо текущей на выбор: - С.Н.Городничава - Исходная - Д.А.Ильина (по инстр.99г)
Вот буквально устанавливал на днях - чтот не было такого выбора. Может настройка какая есть отдельно?
Вот буквально устанавливал на днях - чтот не было такого выбора.
Предупреждаю всех. Исходная и типа моя, отличаются. Чтобы не получилось как у нас. Таксаторы делали в исходной а картография от Городничева. В исходной линии не правились(возможны глюки типа черных квадратов). И направления линий отличаются(не все правда но есть). И у меня чуть скорректированы линии. В библиотеке добавлены полигоны необходимые для окраски о которой говорили выше.
Выложено обновление программы от 09.04.2021г. (номер версии не менялся) со следующими изменениями в "Плане лесонасаждений", объединение исходного варианта с вариантом С.Н.Городничева: - исследования показали, что сама библиотека символов и легенда в проекте не оказывают существенного влияния на скорость прорисовки, основное влияние - макрос ToPas; - библиотека LesIS_2.sli в варианте С.Н.Городничева, с цветами группы возраста для культур и пометкой сырых мест; - проект ProektTL.xml наш с заменой-доработкой легенды "План лесонасаждений"; - макрос PlanL2.tps полностью переработан, что позволили увеличить скорость прорисовки в 2-2.5 раза.
Вот что значит люди в этом разбираются. Сравнил. Просто и гениально. Спасибо. Работает. Вставляю ту же картинку что и по теме формул. Вопрос такой. К примеру я за это время добавил несколько полигонов в библиотеку. Как быть? При следующей переустановке программы они пропадут.
К примеру я за это время добавил несколько полигонов в библиотеку. Как быть?
Ну так присылай изменения, будем добавлять в обновления. И, кстати, нужно решить что делать с вариантами библиотек в инсталляторе. Там сейчас оба варианта (исходный и Городничева) как альтернативные. Можно оставить один "Городничева"? Исходная библиотека может быть актуальна для кого-нибудь?
Мне как оформителю, пригодилась бы как эталон, который бы я "портил"))).
Ну "портить" нужно, наверное уже доработанный. Незачем назад возвращаться.
Сергей Городничев написал(а):
Может где то положить в архиве?
Можно сделать конфигуратор по принципу "обновления" (проще и быстрее) или выбор в программе (сложнее). Так есть смысл делать выбор библиотек если будут разные варианты и мы не хотим заморачиваться с их переименовыванием и настройками в проекте. То есть, если использовать всегда стандартные имя проекта, макроса и библиотеки, то при необходимости можно менять их на разные варианты уже не задумываясь и ничего не настраивая. При таком подходе целесообразно сделать выбор в программе или внешний конфигуратор. То есть, варианты библиотек лежат в архивах, запускаешь конфигуратор и выбираешь вариант - "для оформления"... "для аналитики"... "для оцифровки"... ....... Конфигуратор просит закрыть Тополь если он запущен, распаковывает нужный набор "проект + макрос + библиотека + еще что угодно..." в стандартные имена и после запуска Тополя ты видишь нужный вариант настроек программы. Таким образом можно делать шаблоны не только для библиотек, но и других параметров проекта или настроек. Я хотел такой сделать, но маловато функционала набиралось, смысла мало было - ну горячие клавиши... ну наборы меню... библиотек всего две и все это без обратной связи надо это кому или нет... Можно и твои версии библиотек туда добавить - "базовая"... "тестовая"... "совсем черновая..." Понравилось кому то - оставил, не понравилась или сырая - вернулся обратно одной кнопкой не заморачиваясь. Но это реально если делать все стандартно. Подумай.
Так есть смысл делать выбор библиотек если будут разные варианты и мы не хотим заморачиваться с их переименовыванием и настройками в проекте.
Правильно я понимаю что библиотеки должны называться LesIS_2.sli и LesIS_2.tli и лежать в папке с проектом?
Грешнов написал(а):
Можно и твои версии библиотек туда добавить
А тогда придётся заморочиться(или лучше нет) так папки с библиотеками лежат в другом месте и называются по другому.
Грешнов написал(а):
При таком подходе целесообразно сделать выбор в программе или внешний конфигуратор.
Как будто всё вы знаете. Перехожу на другую библиотеку и очень было бы неплохо использовать ЭТО! Надо, загрузил старую и порядок. Сейчас я сделал стандартное название. Но лежат они в другом месте. И этого мне больше всего не хотелось бы менять.
И уже наверное надо над такой вещью думать т.к. мы уже многое сохраняем в проекте. Это и само собой блоки открытые в нужном порядке и главное шаблоны печати каждого планшета, плана. Именованные виды. Сетки форматок.
Правильно я понимаю что библиотеки должны называться LesIS_2.sli и LesIS_2.tli и лежать в папке с проектом?
Для того подхода, о котором я пишу - да.
Сергей Городничев написал(а):
А тогда придётся заморочиться(или лучше нет) так папки с библиотеками лежат в другом месте и называются по другому.
"Заморачиваться" будет программа. Мы добавляем архивы вариантов, например: d:\LesIS\__Sis\var\LesIS_2_Gorodnichev.zip d:\LesIS\__Sis\var\LesIS_2_lesis.zip Имена архивов разные, а внутри имена одинаковые. В программе или конфигураторе делаем как в обновлениях пункты выбора вариантов и при выборе они заменяют основные файлы. Мне кажется это проще, чем в случае если кто то воспользуется твоей схемой работы, объяснять и описывать куда чего класть и как переключать проекты.
Сергей Городничев написал(а):
Как будто всё вы знаете.
К сожалению, не все. Обратная связь у нас усеченная. )) Поэтому я и настаивал, что сначала нужно формализовать и полностью описать схему работы по оформлению. Только в этом случае мы сможем придумать какие то общие и удобные решения. Сами мы вникать в оформление и что то придумывать с нуля уже не сможем.
Сергей Городничев написал(а):
Это и само собой блоки открытые в нужном порядке и главное шаблоны печати каждого планшета, плана. Именованные виды. Сетки форматок.
Это сложнее чем просто заменить библиотеки и нужно думать в рамках существующей схемы работы. Наборы данных ведь у всех разные, а это тоже лежит в проекте. То есть, библиотеки, шаблоны печати, сетки... это один вопрос, а наборы данных и виды - другой. Первое нужно ставить при обновлении и потом менять через некий конфигуратор, чтобы настроиться на конкретный вид работы. Это должно быть общее для всех. А наборы данных и видов - это уже конкретика конкретного исполнителя и объекта. В общем, в общую часть нужно выносить варианты библиотек, пользовательских меню, горячие клавиши, шаблоны печати, сетки - чтобы "одной кнопкой" переключаться. Но нужно думать как это развести с проектом, в котором есть еще и конкретика - если использовать стандартные имена и размещение, то это решить проще всего. Это можно сделать легко, не заморачивая Д.А., который бы делал что то более серьезное.
Правильно я понимаю что библиотеки должны называться LesIS_2.sli и LesIS_2.tli и лежать в папке с проектом?
Просмотрел сегодня реестр и проекты на предмет добавления твоих настроек проект - библиотека - шаблоны так, чтобы ни у кого ничего не сломать. Нам несложно предусмотреть размещение проектов и библиотек не только по адресу Диск:\LesIS\__Sys, но и в любой другой папке, в том числе, на сетевом диске по выбору, например, БД в d:\LesIS, а проекты в Z:\LesIS\_KurProj\. Нам также не сложно сделать разделение по папкам проектов и библиотек. Но нужно причесать в настройках некоторые замещения. Иначе, если не привести к стандарту возникнут проблемы, например, с обновлениями. Или у кого то отвалятся библиотеки. Сам понимаешь, мы должны виртуально, не видя данных сотен пользователей внести в них изменения ничего не сломав. )) Например, у тебя _WorkingDirectory занят под путь к библиотеке z:\LesIS\_KurBT\, что не совсем правильно, так как Тополь воспринимает этот каталог как общее пространство для некоего набора данных. При открытии данных если к нему обратиться то он открывает родительскую папку со всеми данными. Например, я могу при установке разделить проекты и библиотеки и при этом указать один каталог если человеку это не нужно. А вот указание двух одинаковых каталогов, один из которых определен как _WorkingDirectory может вызвать ошибку. Например, если другой пользователь захочет объединить проекты и библиотеки (а таких много), то у него возникнет неудобство при обращении к _WorkingDirectory. В частности, при открытии блоков этот каталог будет трудно использовать - он будет выводить корень компьютера, а не папку с БД. Для тебя критично чтобы путь z:\LesIS\_KurBT\ был именно как _WorkingDirectory? Ты закладывал в это какое то удобство или использовал это спонтанно? Если это спонтанно нам несложно автоматически переопределить эти пути при обновлении если твои проекты лежат в одной папке. То есть, _WorkingDirectory вернем начальное значение, а твои _KurBT\ вынесем в отдельный предопределенный каталог. Тогда у всех будет все стандартно и при обновлениях библиотек ни у кого ничего не отвалится. Понятие _ProjectFolder рассматривается по умолчанию как место хранения и проекта и библиотеки. Для тебя критично раздельное размещение проектов и библиотек? Нам не сложно разделить проекты и библиотеки по разным папкам или объединить по желанию пользователя. Но я посмотрел твои данные, там три проекта и две библиотеки. Нужны ли разные папки для проектов и библиотек если их всего две? Интерфейсно это будет выглядеть так - при установке будет возможность кроме папки БД указать (изменить установленные по умолчанию) папки проектов и библиотек. Они могут быть одинаковыми. Если ранее были установлены другие - инсталлер будет считывать их и указывать как сейчас указывает папку БД. Но нужно будет работать стандартно - не менять смысл _папок по умолчанию. Если у кого то эти решения (Базы - проекты - библиотеки) не стандартны - пишите, учтем.
А тогда придётся заморочиться(или лучше нет) так папки с библиотеками лежат в другом месте и называются по другому.
Возможность корректного изменения путей добавлена постепенно с версии 829 по версию 831. Сейчас выложена версия 833. Изменений очень много. Просьба перед установкой внимательно читать Историю версий: http://www.lesis.ru/info/versii_programm.html И при наличии вопросов - обращаться на форум. Сергей, в твоих проектах причесаны пути - заменены абсолютные ссылки на относительные. Кое-какие некорректности поправлены. Служебные папки _LibraryFolder, _NestedBlocks, _ProjectFolder, _ToPasFolder, _WorkingDirectory используются в реестре и в самом Тополе. С ними поаккуратнее. Сейчас выделенные можно менять в интерфейсе запуска. Если у тебя возникнут проблемы с какими то еще проектами из-за расхождений в замещениях и проектов много - пиши, подскажу как массово можно поправить много текстовых файлов.
Попробую описать запуск проектов для картографии. 1. Задаем нужные параметры. Установили базы на диск D. Выбираем шаблон нужного проекта. Пока любой. Продолжить. Открываем проект. Заходим в меню Данные - Список используемых баз данных... Снимаем птицу. Закрываем проект без сохранения. Начинаем работать. Открываем проект для схемы(к примеру) и открываем шаблоны для оформления схем. Открываем блоки. Блоки читаются с любыми библиотеками! Вперед. Только сейчас вы увидите мои библиотеки и сможете их редактировать. Но лучше не надо)))
Сейчас библиотека LesIS_2.sli - это последний вариант библиотеки С. Городничева, то есть самый полный из тех, которые есть. В этой библиотеке добавлены для плана лесонасаждений изменения цвета по группе возраста для культур, добавлены окраски для сырых насаждений, для некоторых категорий земель, для которых раньше не было знаков.
Под её возможности переработан макрос PlanL2.tps, при этом он ещё оптимизирован в части ускорения прорисовки плана лесонасаждений. Также, чтобы новые возможности визуализации стали доступны, нужно было и отредактировать и проект ProektTL.xml, так как именно в проекте устанавливается "преобразование символов", то есть задается соответствие, между возвращаемым макросом кодом окраски (вычисляемом по БД) и кодом символа в библиотеке.
Если захотите вернуть старый проект и старую библиотеку, то надо ещё и старый макрос PlanL2.tps вернуть, но тогда новые возможности окраски плана исчезнут.
Что касается стилей надписей, то за то, как выглядит надпись, в основном отвечает LesIS_2.tli, в проекте фиксируются все описания условных знаков (точек, линий, полигонов и надписей) в меню "Проект / Задать структуру проекта", но там настройки минимальны. По крайней мере тени, облачка, кружки и т.п. - это свойства стиля. Вы можете вернуть только одну свою старую библиотеку, если не подходят стили той, что сейчас устанавливается.
Последние два сообщения перенесены сюда согласно тематике из: Выложена версия 10.0.27.833 а отсюда перенесены сообщения в ту тему, касающиеся замечаний по установке обновления.
Сохранить свой старый проект при завершении работы может быть полезно для фиксации в проекте ссылок на библиотеки и т.п., если вы собираетесь перенастроить его на альтернативное размещение проектов, библиотек, макросов.
Приведу пример: - открываете старый проект TopoL, где использовалось стандартное размещение проектов, библиотек и макросов ToPas, с заходом в "Изменить" в диалоге настроек переключаетесь на альтернативные настройки (пути к каталогам остаются стандартными) и выходите из программы с сохранением проекта; при этом проект должен зафиксировать в себе пути к каталогам в виде переменных из реестра. - открываете этот же проект с заходом в "Изменить", задаёте в диалоге настроек альтернативное положение помеченных каталогов и запускаете систему - она автоматически переключается на новое размещение проектов, библиотек и макросов; теперь сохранение проекта на это уже влиять не будет, ссылочные переменные сохраняются в реестре, раздел HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\TopoL Software\TopoL 2001\SubstPaths, именно оттуда их берёт TopoL и там же сохраняет изменения.
Замечания: * Содержание SubstPaths можно корректировать через интерфейс TopoL, но такой необходимости у вас скорее всего не возникнет, стартовый диалог сделает всё сам. * Переносить вручную этот раздел на другой компьютер или для другого пользователя необходимости нет, достаточно один раз при первом запуске указать размещение альтернативных каталогов. * Использование альтернативных каталогов может быть также полезно, если вы боитесь затирания ваших собственных, вами изменённых настроек при сохранении стандартных их имён в момент обновления версии программы.
при этом проект должен зафиксировать в себе пути к каталогам в виде переменных из реестра
Похоже, он этого не делает. У меня, по крайней мере, проект не менялся при смене настроек запуска. И вообще, пути замещения Тополь, похоже, берет прямо из реестра. Пробовал сейчас много раз курочить проекты, вплоть до записывания в пути к библиотекам и макросам ерунды - отрабатывала окраска плана по реестру. Или я уже зарапортовался... )) Завтра еще поэкспериментирую.
Юре просто надо сперва переустановить. А я сейчас ещё посижу. Пути к библиотекам он переписывает но надо что бы поменял преобразование символов. Если вспомнить шестерку. Три файла отвечающие за окраску. Это Plan.tps, Srafy, Plan.zta. Если нет косяков в базе то Plan.tps у нас работает. Srafy или библиотека у нас тоже есть. У нас нет правильного Plan.zta или Преобразование символов. Скорее всего это он и не меняет.
Если исправлять старые проекты то надо заменить Символы преобразований. Иначе окраска не будет работать. Можно просто все удалить и сделать импорт из ProektTL.
У нас нет правильного Plan.zta или Преобразование символов. Скорее всего это он и не меняет.
Сам не меняет. Если нужны точечные изменения, я делал это в интерфейсе TopoL-я, там где глаз - Преобразование можно править. Если нужно скопировать большой кусок из другого проекта, я использовал Notepad+ и правил xml, через буфер заменял куски. Только xml надо аккуратно править, чтобы не нарушать структуру.
Сергей, я о другом. Я о том, чтобы привести проекты других в стандартный вид и они тоже смогли воспользоваться тем, что ты уже оценил:
Сергей Городничев написал(а):
А работает у меня ещё и потому что Вы создали вот такую возможность как _LibraryFolder (относительный путь как я понял). За что опять же огромное спасибо. И к тому же причесали шаблоны проектов. Теперь менять(мне то не надо) пути к библиотекам стало проще.
Это импортом не сделаешь. У многих проекты на твой настолько не похожи, что я долго думал, а от тополя ли это вообще... Шучу. ) Если все перевести на пути замещения и сделать их стандартными, то импорт из твоего фильма останется только для продвинутых. А большинству будет достаточно просто поставить обновление без последствий о которых писал Юрий. Без всяких импортов в кучу проектов и замен текстов. Ты понимаешь о чем я? ) Если один раз причесать все проекты, ну или хотя бы текущие, актуальные, то потом можно просто ставить обновление и ни о чем не думать. Оформление - это последняя тема, где это не решено. Давайте ее добьем и забудем.
Немного бегаем по темам. А я не вижу перед собой ничего. У Юры одна теория. Ты ещё хоть их проекты видишь. Вот он показал тут что не может покрасить и всё, даже не попробовал сделать. Ему уже три раза и писал и фильм сделал. Но с кнопки чтобы всё обновлялось мы все хотим)))
Да простят меня администраторы. Юра я писал уже и сделал два фильма. И в той теме ты о том же пишешь. Удали свой План лесонасаждений в базовом своем проекте и сделай импорт нового из ProektaTL.
Судя по этому сообщению есть в легенде покраска по арендаторам.
Всё не так просто. Мы сейчас придём опять к вопросу как и с номерами планшетов на повыдельном уровне. мы уже дожили что и части выдела в аренду сдаем. Торгуем картошкой стаканами). Есть поле планшет, есть техучасток но поля арендатор я не вижу. Но и они только на поквартальном уровне. И это правильно. Что вы видите на моих картинках используем только мы и для себя. Это поквартальные блоки на лесничество в которых есть база на участковые лесничества, категории защитности (есть нюансы), классы пожарной опасности, таксы, арендаторы (на поквартальном уровне). Да, всё это работает с кнопки. Всё можно обсудить. К примеру ваш план лесонасаждений. Все эти окраски можно добавить в инсталятор. А не копировать каждый раз ParametyS.
Да, всё это работает с кнопки. Всё можно обсудить. ...... Все эти окраски можно добавить в инсталятор. А не копировать каждый раз ParametyS.
Я только за. К арендаторам: Есть квартал, есть основной арендатор (заготовка) - договоримся так, есть не основной (рекреация, охота, линейщики, и т.д. по ЛК), но тоже на этот же квартал или его часть. Линейщики (электрики, газовики, нефтянинки) - даже чать выдела.
В новом проекте 837 версии добавлен набор 88 цветов с названием "Контрольная окраска",
В проектах _KurProj повыдельная окраска 88 цветов не работает т.к. в них нет легенды Контрольная окраска. Нужно сделать импорт из проекта ProektTL.
Дмитрий Александрович написал(а):
"Контрольная окраска", его можно задействовать при окраске по любому полю баз данных.
Где не требуется значения определенного цвета то да. Надо сделать 250 цветов и чтобы хотя бы первые 50 были скажем пригодные для печати. Займусь на досуге. PS. Дима черника поспела. очень много.
"Контрольная окраска", его можно задействовать при окраске по любому полю баз данных.
А если мы перейдем в Преобразование символов так там получается мы вообще можем использовать только LesIS_2???!!! Остальные преобразования не нужны получается? Попробовал использовать основную библиотеку работает. Как считаете?