Слишком резкие цвета у тебя получились. Это негативно влияет на карты и попросту режет глаз. Цвета должны быть пастельными.

Кстати, в той самой инструкции об RGB ни слова. Там свой стандарт. Поэтому ориентироваться можно только в части визуальной оценки оттенков цветов.

Отредактировано Александр Архипов (28.12.2016 18:48:04)

Ребята я уже писал про свои эксперименты с растрированием полигона. Так делали ещё при офсетной печати в 60 годах. Главное хорошо читался. В целом на экране очень грамотная легенда(особенно по трем тонам, первый не вижу).  Я полагаю не придём мы не к чему единому. То что в Тополе сейчас, делалось под струйный принтер(на нём эти цвета не так ярко смотрятся как на мониторе). У каждого своя техника, даже своя бумага, своя технология. Хотя какую то болванку можно вставить. А там цвет и код каждый под свою технологию.

Согласен.

Вот так это выглядит в таблице полигона:

Я бы пошёл дальше по тонам. Точковка, штриховка. И тогда можно и присмотреться и увидеть точное отличие. А половинчатое решение как то не очень. Ребята без обид. Личное мнение.
Меня больше заинтересовала таблица. неужели красятся только те цвета что блоке? Если нет тогда к чему?

Просто во всех инструкциях идет ссылка на тот или иной тон породы. И мне бы не хотелось красить категории защитности  штриховкой. Это первое. Выпуск картографии на бумаге ещё ой как долго будет. Это два.

Да штриховка по всем тонам.  Например(грубо) первый тон в горизонтальную полоску, второй в вертикальную, третий в диагональ слева направо, а четвертый справа налево.

Это инструкция 1987 года.

А как вы окрашиваете план лесонасаждений. Создали свой запрос или внесли изменения в цвета заложенные программой (справочник Lesis)/

Подбор цветов принят согласно инструкции 1987 года. Если читать внимательно, там все категории ссылаются на те или иные оттенки пород. Да и если окрасить карту стандартным нажатием в меню план лесонасаждений - на компьютере да, резковато но при печати достаточно достойно выглядит.

Согласен полностью.

Тоже соглашусь и добавлю - вы печатали выложенный файл на цветном принтере или смотрели с компьютера )

Мне кажется такая карта будет тяжелее для глаз. Потом круги перед глазами будут. Однотонность по мне приятнее.

Не согласен. Не вижу результата. Все выразили свое мнение, но не учли одного. Инструкцию 1987 года никто не отменял. Значит она имеет право быть.

А как же требования к лесным электронным картам, совмещаемым с таксационной базой данных 1999 года? Я ее листал давно, но хорошо помню, что она почти целиком продублировала инструкцию 1987 года с небольшими корректировками. При этом Рослесинфорг, прислав последние требования к оформлению карт, ссылается именно на 99-й год.
А это Российская Федерация! 
Ну и в заключение: свое можно придумать все что угодно, но есть инструкция которую никто не отменял, и все равно ссылаемся мы на нее, а значит делать надо все так как прописано в инструкции (на что я и сослался). И цвета все взяты из инструкции. Если вы хотите более нежные цвета, то корректировки надо вносить не только в окраску тематических лесных карт, но и в сам план лесонасаждений (изменение цветовой гаммы), на что думаю не согласится Сергей Петрович, поскольку этой цветовой гаммой пользуются с бородатых времен утвержденных при создании программы Тополь. Плюс вновь созданную инструкцию надо будет протолкнуть на уровне Рослесхоза (поскольку это документ). Поэтому мое мнение - привести все к тому что есть и пользоваться в свое удовольствие. Это удобнее и нам, как исполнителям, и разработчикам (внося поправки и изменения).

Так и хочется услышать всех, да только все сидят и молчат. А на форуме 5 человек обсуждают и каждый клонит в свою сторону.
Я предлагаю всем участникам форума выкладывать свои наработки и цветовые гаммы для формирования полноценной инструкции, с которой можно будет работать.

Конечно никто. Никто её и не вводил в действие в Российской Федерации - это должен был быть Национальный стандарт! и вводить его должен был Росстандарт. А так - это чисто внутренняя инструкция для ВО Леспроект! Всё остальное "от лукавого", как говорит Петрович.

А ваш Рослесинфорг - мне и другим людям из частных компаний не указ! Я 10 лет в нём отпахал. Насмотрелся на этот бардак. Сами ОИВ договора по лесоустройству пишем, вписываем туда всякую хрень по внутренним приказам по секретке, по картам 1987 года, оформление електронки 1999, прописываем ГЛР! кучу совковых ведомостей! рассчётку неработающую ныне, товарку... А потом этот ОИВ, ссылаясь на вот такую залепу, пытается других "учить" как надо и как не надо делать.

Чьи требования? Минприроды? Рослесхоза? А... снова Рослесинфорг, не? ааа Леспроект (организационно-правовую форму уже не помню, там куча отдельных предприятий было - только Сергей Петрович и помнит сейчас).

Дима. Без обид. Вот реально, весь этот перечисленный шлак должен быть в Лесоустроительной инструкции как минимум, либо в Нац. стандартах, которые сейчас активно заменяют ОСТЫ.

Тут молчат многие, да. Но я видел у этих многих работы - красят и в полосочки, сеточки, диагональки... Молчат, да (посмеиваются над нашим трёпом). Потому что руководствуются законами, а не всяким шлаком вроде каких-то инструкций, остов и прочей хренью.

Не будь у некоторых ОИВ "привычек" к совковому оформлению - отказался бы от ненужного хлама условняков на планшетах, да и сами планшеты бы не печатал, выдавая каталог кварталов привязанных к координатам ГСК-2011 (планшеты лесоустроительная инструкция не позволяет не печатать просто) - и то в виде эксемелевской выписки заверенной электронной подписью и на крайний случай в виде выписок, заверенных печатью (хотя это обязанность региональных ОИВ). Примерно так.

А дальше предложил бы прислушаться к Петровичу:

Отредактировано Александр Архипов (30.12.2016 20:52:15)

Вот кстати филиаловские региональные справочники и базы, успешно скопированные частниками (в том числе и аффилированными), частично рознятся как внутри филиалов, так и между филиалами. Не соответствуют во многом и единым справочникам времён СССР, в первую очередь по породам.

Убедитесь в этом сами (кто мне не верит и преподносит внутренние инструкции как "святыню"), как только админы сделают соответствующий раздел. Я то в курсе о филиаловской бумажке "об этике", сам когда-то такую подписывал. Так что могу выложить и НСИ, и базы, и окраски... только не стоит потом удивляться, что даже в филиалах нет единства 

Ладно, ну соберём мы разрозненные региональные НСИшки в одну кучку, причём очень малую часть. А дальше то что? Единую НСИ не сделаем, только вопросов появится больше. Вот и пишу, что для статистики и не более: сравнить, поправить/добавить что-то у себя... вот и всё.

Это нужно или законодательно урегулировать (возможно, но маловероятно в силу некомпетентности "разработчиков" НПА ОИВ и неспособности их консультантов из подведомственных организаций прийти к единому знаменателю), или держать вышеупомянутый раздел закрытым на форуме для аналитики.

Под деморегион - да, не помешает.

Это интересное предложение.

Я конечно не знаю что было в те времена (я только родился ), но все же инструкция была утверждена Гослесхозом СССР (я понимаю раньше это что-то типа рослесхоза сейчас) А предназначена она для предприятий выполняющих картографическую деятельность в сфере лесного хозяйства. Я понимаю что не Российская федерация. Есть требования утвержденные Федеральной службой лесного хозяйства России 1999 г. Пусть это временная инструкция, но опять же она есть и приказа об отмене я не видел. Я делаю упор на то, что требования и инструкции утверждались не Леспроектом, а ....
Значит они имеют право быть и их никто не отменял.
Кстати, если у кого есть Требования ... 1999 года в цвете, я был бы очень признателен. У меня только черно-белый вариант.

Рослесинфорг такой-же исполнитель, и работает он ссылаясь на те же инструкции и требования, а также НСД, что и частники.

Ответил выше.

Я согласен. Для этого и тема создана. Поэтому и ссылаюсь хотя бы на что имею. И считаю что это правильно. У нас был случай, когда с лесного отдела минлесохоты (минлесхоз ранее) по РМЭ задали вопрос: "Где вы берете окраску и условные обозначения для тематических карт и планов?" Когда мы показали инструкцию 1987 года вопрос ушел сам собой, и больше подобного нам не задавали. Это о чем-то говорит?

Спасибо! Долго набирал сообщение ... Не видел последнего ответа.

У них (в Запсиблеспроекте) видимо над инструкцией работали разные исполнители, и на наше замечание к предварительному проекту, что нужно указать цвета в формате RGB, для линий добавили примечания с расшифровкой RGB, а для полигональных раскрасок (что всем нам интереснее) нам сказали, что у них в MapInfo в параметрических файлах цвета числятся одной цифрой и как ее перевести в RGB, они не знают.

Расшифровать "на коленке" их можно так - запускаете калькулятор Windows в режиме Инженерного, чтобы был перевод десятичные - шестнадцатеричные числа. Вводите их "цифирь" цвета в десятичном режиме, переключаете в шестнадцатеричный и получаете значения трех байтов по две цифры и фиксируете для себя это. Далее вводите двухзначную шестнадцатеричную цифру в шестнадцатеричном режиме и переводите в десятичный - получаете значение одного цвета. Далее по той же схеме.

Вот пример:
Кедр   16728128 = FF4040 = 255 064 064
Бук    14708736 = E07000 = 224 112 000
Клен  12582912 = C00000 = 192 000 000

Ребята. А вы что тут делаете? Всё это сделано 20 лет назад. И к тому же раскладка сделана по четырем тонам. Это та же инструкция с которой мы(да и все) делали. Редактор создания полигонов тогда был слабенький(или даже Топол). Такие значения как 255 он читал как 248 и т.д. Небольшие отличия. Я не вижу тут ни какой конкретики по тонам. Стоит цвет породы а какой это тон не написано. Всё это есть по умолчанию в Тополе. Единственное что я исправил четвертый тон ясеня вроде. Так же добавил сырые мокрые места и культуры по возрастам. Это кого то интересует?

Вспомнился советский фильм "Добро пожаловать или Посторонним вход запрещен!"

Немножко перемудрили) Зато что-то новое....) С макросами еще бы разобраться...

Здесь я думаю можно небольшие коррективы внести с учетом уже более точных оттенков, для этого и замутили сию работу.
А интересует нас все.

Отредактировано ИльинДА (10.01.2017 08:38:01)

Может стоит написать Правила по оформлению тематических лесных карт (можно оставить оставить слово "инструкция" вместо "правила") и принять их от ООО "ЛесИС"? За основу как раз-таки и взять Инструкцию 1987 года, Временные рекомендации 1999 года и что там ещё есть у Рослесинфорга... Идея очень простая: раз юридически Правила не предусмотрены ныне законодательством и установлены были сугубо для внутреннего пользования гос. лесоустроительными предприятиями, вплоть до приказа ФСЛХ в своё время... значит можно утвердить их любым юридическим лицом по собственной организации, а ссылаться на Правила при производстве лесоустроительных работ. Там делов то: поправить RGB цветов и учесть актуальные названия целевого назначения, категорий защитности, озу, видов рубок и по мелочи ещё много чего подкорректировать. Все изменения и правки к Правилам проводить после открытых публичных обсуждений в виде редакций. В идеале бы продвинуть до национального стандарта...

Отредактировано Александр Архипов (11.01.2017 02:21:48)

Ребята прошу сразу исправить допущенный 20 лет назад косяк по ясеню 4 тона. Палитру высылаю. И вода. Такую воду нельзя давать. Поскольку есть ещё гидрография и заливать таким цветом это просто безумие. Тоже касается и классов пожарной опасности. Если придерживаться чему то, то это палитра Топола. Откуда вы взяли цвета категорий защитности непонятно. Не в одной старой инструкции НЕТ раскладки на тона! Если уж брать то брать Топольские. Они проверены временем. И уберите если можно черноту из инструкции 1999 года. А то она вообще убивает. Тут получается полнейшее противоречие одного и другого. По вредителям замечаний нет ибо не знаю, все ли они тут или нет, но тона приемлемые и не броские. Поскольку в Тополе делалась палитра по четырем тонам некоторые спелые более насыщены и использовать их в других окрасках надо осторожней(делать на тон а то два меньше). Всё что есть высылаю на почту.

Главное вытащить то что надо из базы. Хорошо бы поиметь почвенную карту или её легенду. И опять же из нашей палитры, думаю её хватит с лихвой, окрасить.

Я сейчас говорю о противоречиях. Судя по твоей логике ты должен сейчас переделать всю палитру в тополе.

Читаемость карты это и есть красота.

Вот что нашел в закромах.

Окраску 1999 года представлена для ознакомления. Плюс принтер печатает темнее. Ргп понятия уже нет. Плюс там указаны сплошные рубки, с небольшим отличием по оттенкам. Мы сплошные рубки окрашиваем одним цветом и не делим их на способы лесовосстановления, поскольку по лесовосстановлению рисуется отдельная карта. Таким образом сплошная рубка красится одним цветом, какой давайте решим.