Добрый день! В ближайшие пол года не планируется добавить расчет по преобладающим породам? И вообще это хоть есть в планах?

Исходя из приказа 191 Об утверждении Порядка исчисления расчетной лесосеки - Расчетная лесосека исчисляется по каждому лесничеству и лесопарку отдельно для эксплуатационных и защитных лесов по хозяйствам (хвойному, твердолиственному и мягколиственному) с распределением общего объема допустимого ежегодного изъятия древесины для каждого хозяйства по преобладающим породам.
На данный момент расчет арендной платы по 310 постановлению производится по категориям крупности. При расчете арендной платы требуется высчитать ежегодный объем ликвидной древесины по категориям крупности, и если считать по составляющим породам без учета преобладающих пород то результат сильно отличается, так как по разным породам лесохозяйственными регламентами прописаны разные периоды повторяемости рубок. К примеру по мягколиственным около 15 лет, а твердолиственным около 25 лет. В результате расчетная лесосека по твердолиственным меньше чем по мягколиственным от одних и тех же запасов, что приводит к занижению ежегодной арендной платы. Именно по этой причине я не перехожу на 10 версию а все еще работаю в 6.8, которую вы не поддерживаете. Чтобы получить товарную структуру насаждений по преобладающим породам, по разным видам рубок (рубки ухода, выборочные рубки спелых и перестойн., сплошные) в 10-ке требуется делать отбор по типам рубок и преобладающим породам (их около 10 видов), приходится делать порядка 30 отборов, в то время как в старой версии 6.8 нужная таблица формируется за 2 отбора (отдельно сплошные, т.к. на выборочные скидку 50% надо считать).

Хоть это к теме не имеет отношения, но должен уточнить - эта формулировка, хоть и написана в нормативном акте, но безграмотна и неприменима при использовании рекомендованных той же методикой формул расчета лесосек. Поэтому никем и нигде не применяется - все расчеты пользований осуществляются по хозсекциям или преобладающим породам. А в "хвойные-твердо и мягколиственные" результаты суммируются.

Вы имеете в виду таблицу в "Расчетные показатели - Проект - Товаризация фонда РГП"?

Мысль понятна, непонятно каким образом просто распределение товарной структуры эксплуатационного фонда с учетом преобладающих решает описанную Вами проблему - между эксплуатационным фондом и ежегодным объемом связь все равно не такая простая как Вы описали. Вы лесосеку по арендному участку считаете по 191 приказу (объем более 30 тыс кбм) или распределением лесосеки лесничества пропорционально эксплуатационному фонду?

Мы перенесем тему в Пожелания, но лучше бы уточнить, что именно Вы делаете с этой таблицей, так как возможны разные варианты реализации. Например, если Вы расчеты делаете по приказу то разумнее было бы формировать таблицу непосредственно при расчете лесосеки, так как при "РГП" обращение к товарным таблицам все равно идет для определения ликвида.

Да никто не делает по приказу. Механизм расчета совковый и не менялся последние два десятилетия толком. Это очковтирательство про 191-й для лесничеств уже мягко говоря надоело.  И про периоды повторяемости из регламентов - это не нпа, а разработчик воткнул из СОЛИ, в хаотичном порядке подгоняя под нужды заготовки и договора аренды с учётом постоянно растущих объёмов заготовки древесины. Из мутного не родится правильное, а тем более из такого болота как нынешние НПА и надутые ЛХР с ЛП.

Суть такова, что после таксации нужна расчетка по аренде новая и товарка. А где их взять, если все НПА и ЛХР - бред сивой кобылы. Вот и обращаются к совковым методам. Считают расчетку по-старинке, товарку - по преобладающим через шестёрку. Все обоснования - от лукавого. Потому что НАДО... это приносит прибыль всем участникам лесным отношений, кроме государства.

Так что, Сергей Петрович, присоединяюсь к этому безумию - сделайте как просит Сергей. А будет (и если будет вообще) вменяемый и реализуемый на практике НПА по расчетным лесосекам, нормам пользования (объемам заготовки древесины), товаризации к этим расчёт - тогда и поговорим над реализацией с позиции буквы закона. Спасибо.

Отредактировано Александр Архипов (26.08.2018 00:41:22)

Боюсь, что шапкой не обойтись:
1. Структуры таблиц - кто в лес, кто по дрова.
2. Разные единицы - одни в процентах, другие в кубах.
3. Есть невостребованные сортименты, пересчет которых в востребованные вряд ли по силам пользователям, да и с их легитимностью будут вопросы. В общем, каша.
Если будем переделывать, то мысли пока идут в таком направлении:
- Забьем некоторое количество полей на каждую из таблиц. Входные поля - стандартные фиксированные для каждого типа таблиц, остальные просто пронумерованы.
- Сделаем локальный справочник расшифровки номеров полей.
- Алгоритм расчета по процентам для товарных и кубами для сортиментных.
- Поля уникальные, не агрегированные - то есть, их совокупность дает итог.
- Однозначно, что смешивать в одну товарные и сортиментные не получится. Это два разных расчета.
Есть вариант сделать таблицы реляционные нормализованные, но не уверен, что это будет комфортно.

Мы планируем заняться этой задачей в ближайшее время в следующей последовательности:
1. Добавляем два классификатора - товарных и сортиментных групп.
Для сохранения преемственности они будут изначально заполнены тем, что сейчас идет в заголовках наших логических справочников товарного и сортиментного.
Пользователям предлагается давать тут нужные им товарные группы для товаризации и сортименты для сортиментных для того, чтобы расширить справочники, упорядочить их, а в дальнейшем иметь возможность составить единый классификатор для скоординированного использования разными исполнителями и облегчения задач объединения баз в единый банк данных.
На всякий случай разъясняем в каком контексте используются эти понятия в программном обеспечении, так как на практике и в материалах учебно-методического характера могут быть разные толкования и значения этих понятий:
Товаризация - распределение общего запаса каждой породы НАСАЖДЕНИЯ, то есть, совокупности стволов  и деловых и дровяных, по товарным группам в процентном соотношении исходя из среднего диаметра, высоты и класса товарности каждой породы, составляющей насаждение. Применима к таксационным описаниям в повыдельной базе и проектированию лесосек.
Сортиментация - определение запасов сортиментов на пробных площадях и сплошных перечетах по их запасам в конкретных измеренных СТВОЛАХ исходя из породы, ступени толщины и разряда высот. Применима к данным перечетов в МДОЛ модуля проектирования лесосек.
2. При программе или при данных добавляем для каждого справочника по редактируемому пользователем Xml файлу для определения какие именно группы он хочет выводить в НСИ и выходных формах и в какой последовательности.
3. Реализуем интерфейс работы со справочниками и итоговыми таблицами.
4. При необходимости и понятном, согласованном описании делаем выходные формы по обеим задачам.
Обсуждать лучше сейчас. Если реализуем - переделывать потом ничего не будем.

Не знаю. Вы не описали проблему настолько подробно. Но да, данный файл отвечает за товаризацию. Сопоставьте условия своей задачи с используемыми в файле параметрами и, возможно, найдете исключающий фактор. Только при правке не сделайте так, чтобы по другим задачам появились ошибки.

Вы имеете в виду по центральному лесничеству? Если да, то нужно смотреть, с ходу не скажу. Мы эту задачу будем сейчас переделывать с учетом расширения товарных и сортиментных групп. Пока я вижу, что там на уровне центрального нет отключения последней задачи. У нее как по расчетным не должно было бы ничего выводиться на этом уровне.
Здесь есть сложность. Участковое - это база. И она может быть привязана к базе НСИ не региональной, а, например, зональной или другого лесничества. Все это настраивается. А поскольку товаризация обращается к НСИ и является расчетной, то так как анализ распределения - суммой по фильтрам или условиям, сделать нельзя. Нужно думать когда будем пересматривать эти задачи.

Задачи сортиментации и товаризации сейчас переделываем в следующих направлениях:
1. Список товарных и сортиментных групп оформляем как единый в виде классификатора. Используемые в текущей версии товарные группы попадут в классификатор автоматом в первые строки. Остальные сможете добавлять сами.
2. Поля логических справочников по товаризации и сортиментации делаем абстрактными, типа А, В, С,.... чтобы пользователь мог назначить им любую товарную или сортиментную группу через галочки использования в классификаторе.
3. Пересматриваем коэффициенты минимальных ставок. Будем расширять.
4. Товаризацию постараемся расширить на более высокие уровни. Хотя бы до центрального лесничества.
5. Переделка выходных форм.

Поскольку задача в процессе, настоятельно рекомендую именно сейчас обсудить ее и дополнять своими нюансами. Потом ничего переделывать не сможем.
Первой переделывается сортиментация в МДОЛ. Потом - товаризация в повыделке и лесосеках.

Это не сложно и было уже в 6-ке. Все, что нужно для товаризации - проставить класс товарности. А фильтр по групе возраста убрать - проставить это не сложно.

Потому и предлагаем тут обсуждать, что Ваши НПА, мягко говоря, не адекватны и часто не связаны с реальностью. 
В принципе, если убрать фильтр по возрасту, в той же 6-ке была возможность делать расчет по "нулевому" классу товарности. Если память не изменяет то проценты брались по справочнику если были заполнены строки с нулевым классом или по 3 классу если таковых не было.
Нам, в принципе, все равно как это сделать сейчас. Пишите, обсудим.

Сейчас делаем единый классификатор товарных групп (крупная... средняя... дрова...) и сортиментов. То, что есть сейчас попадет в классификатор автоматом, чтобы не терять преемственность. А потом общими усилиями предлагаю добавить туда все сортименты которые сейчас РЕАЛЬНО используются по регионам. Ну, например, "шпальник". Я понимаю, что название может не совпадать с назначением по законам историцизма. Но нужно понимать, что деревянные шпалы сейчас запрещены на РЖД, а на УЖД, простите, ставят все, что ни попадя... )) Можно было бы заменить... переименовать... и т.д. ближе к реальному применению.
Алгоритм задачи будет предполагать пользователю возможность галочками набирать (аналог поля LHIDE) в классификаторе группы товарности и сортименты персонально для МДОЛ и для товаризации.
Делаем это сейчас параллельно существующим задачам, чтобы их не ломать.
В последних версиях у Вас уже появились справочники типа LodSortiment2 - не трогайте их пока и не заполняйте. Это пока фантомы.

Изменение разрядности (или округление) в итоговых строках нужно, чтобы была возможность определения кубических метров в целых числах по породам и категориям крупности.
ПРИКАЗ
от 16 января 2015 г. N 17
«ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЛЕСНОЙ ДЕКЛАРАЦИИ, ПОРЯДКА
ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ПОДАЧИ, ТРЕБОВАНИЙ К ФОРМАТУ ЛЕСНОЙ
ДЕКЛАРАЦИИ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ»
4.1. В Приложении 1 к лесной декларации отражается следующая информация:
В графе "Объем заготовки" указывается объем подлежащей заготовке древесины (в том числе при строительстве (сносе) объектов лесной инфраструктуры) по породам с точностью до одного кубического метра, живицы - с точностью до десятых долей тонны.

Минимальные ставки на древесину после применения всех корректирующих коэффициентов, до использования в расчете стоимости древесины (ставка*кубические метры) тоже необходимо округлять.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 мая 2007 г. N 310
«О СТАВКАХ ПЛАТЫ ЗА ЕДИНИЦУ ОБЪЕМА ЛЕСНЫХ РЕСУРСОВ
И СТАВКАХ ПЛАТЫ ЗА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ ЛЕСНОГО УЧАСТКА,
НАХОДЯЩЕГОСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ»
11. Величина ставки округляется до 0,1 рубля за 1 плотный куб. метр древесины.

Хотелось бы добавить еще несколько пожеланий:
При составлении МДОЛ не хватает столбца «Ликвид» в итоговой таблице по всей делянке, этот столбец есть только в таблицах по породам. Чтобы просмотреть объём ликвидной древесины по всей лесосеке приходится заходить во вкладку «Отчеты»-«Ведомость» и в уже в открывшемся документе смотреть, а это не очень удобно.

Пожелания по модулю МДОЛ
Сортиментация в модуле МДОЛ желательно должна быть выбираемой. Например, лесопользователь захотел получить расширенную ведомость, поставил галочку она ему расчитала по сортиментам, убрал галочку она посчитала по породам и категориям крупности, дровам и отходам (как есть сейчас и требуется для предоставления в ОИВ). Хотелось, чтобы сортиментация производилась в соответствии с РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 13 июня 2014 г. N 1047-р в соответствии с установленными кодами, но возможно ли это реализовать? В идеале чтобы формировалась выходная форма, соответствующая Приказу Минприроды России от 21.08.2017 N 451 "Об утверждении перечня информации, включаемой в отчет об использовании лесов, формы и порядка представления отчета об использовании лесов, а также требований к формату отчета об использовании лесов в электронной форме". Таким образом лесопользователь занеся в программу данные перечета и модельные деревья получит на выходе сразу несколько документов:
1. Перечетную ведомость (Приложение 1 к Правилам заготовки древесины)
2. Ведомость материально-денежной оценки (настраиваемая выходная форма)
3. Отчет об использовании лесов (Приказ Минприроды России от 21.08.2017 N 451)
4. Можно добавить выходную форму к лесной декларации (Приложение 1 к лесной декларации, утвержденной приказом Минприроды России от 16.01.2015 N 17) все необходимые данные уже будут в программе.

Я не знаю как у других, но те лесопользователи которых я знаю делают так. Общая лесосека (состоящую из нескольких выделов) загоняется в визир. Перечет делается на всей площади сразу, никто не будет разделять эту общую делянку на составляющие выдела визирами и по отдельности производить перечет по ним. Если так делать, это сколько времени уйдет, и потом, когда будешь ставить бригаду, они(лесорубы) запутаются в этих визирах. После отвода и перечета уже в камеральных условиях приходится разделять эту общую перечетку (кубатуру) на составляющие выдела пропорционально площади и с оглядкой на состав (в том числе иногда и по таксационному описанию когда оно +/- соответствует натурному) но, чтобы в сумме сходилась с общей перечеткой привезённой из леса, в том числе по породам и ступеням толщины. Кстати, у Вас в модуле «МДОЛ» материалку можно занести только на общую делянку, а на составляющие выдела нет. Вот общую лесосеку посчитал, а все равно приходится в экселевской таблички по-новому пересчитывать по составляющим выделам.

Давайте подытожим. Сначала по товаризации.
1. ТОВАРИЗАЦИЯ в повыдельной таксации и лесосеках. Существующее распределение по группам крупности (крупная, средняя, мелкая, дрова...)
НПА:  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 мая 2007 г. N 310 О СТАВКАХ ПЛАТЫ ЗА ЕДИНИЦУ ОБЪЕМА ЛЕСНЫХ РЕСУРСОВ И СТАВКАХ ПЛАТЫ ЗА ЕДИНИЦУ ПЛОЩАДИ ЛЕСНОГО УЧАСТКА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
1.1.Требуют добавления в программу:
1.1.1. Понижающий коэффициент 0,5 при реализации инвестиционного проекта.
1.1.2. Коэффициент превышения размера арендной платы над минимальной ставкой платы.
1.1.3. Понижающий коэффициент 0,5 при проведении выборочных рубок.
1.1.4. Корректирующ.коэф. по запасу на га
- 0,9 - при ликвидном запасе древесины до 100 плотных куб. метров на 1 гектар,
- 1 - при ликвидном запасе древесины от 100,1 до 150 плотных куб. метров на 1 гектар,
- 1,05 - при ликвидном запасе древесины от 150,1 и более плотных куб. метров на 1 гектар.
1.1.5. Понижающий коэффициент на лесосеках, расположенных на склонах с крутизной свыше 20 градусов.
- 0,7 - при использовании канатно-подвесных установок.
- 0,5 - при использовании вертолетов.
1.1.6. Понижающий коэффициент 0.8 при проведении сплошных рубок с сохранением подроста и (или) 2-го яруса хвойных, твердолиственных пород лесных насаждений по договору их купли-продажи.
1.7. Понижающий коэффициент при заготовке древесины в порядке проведения сплошных САНрубок:
а) 0,9 - при степени повреждения лесных насаждений до 10 процентов;
б) 0,8 - при степени повреждения лесных насаждений до 20 процентов;
в) 0,7 - при степени повреждения лесных насаждений до 30 процентов;
г) 0,6 - при степени повреждения лесных насаждений до 40 процентов;
д) 0,5 - при степени повреждения лесных насаждений до 50 процентов;
е) 0,4 - при степени повреждения лесных насаждений до 60 процентов;
ж) 0,3 - при степени повреждения лесных насаждений до 70 процентов;
з) 0,2 - при степени повреждения лесных насаждений до 80 процентов;
и) 0,1 - при степени повреждения лесных насаждений до 90 процентов;
к) 0 - при степени повреждения лесных насаждений до 100 процентов.
Корректирующие коэффициенты для разрядов такс не используются, так как применяются при их установлении  перед записью в повыдельную таксацию.
1.2. Добавить преобладающую породу в итоги по строкам.
1.3. Применимость данной функции:
Товаризация и мат.оценка эксплуатационного фонда в повыдельной таксации и лесосеках по СР и ВР в спелых, СРС, СРВ, РУ для целей установления арендной платы.
1.4. Вопросы:
1.4.1. Это единственное применение? Я не нашел этого в декларации и в отчете по использованию.
1.4.2. Нужен ли коэффициент индексации минимальных ставок? Или Вам каждый раз полную таблицу спускать сверху будут?
1.4.3. Вопросы к Юрию - зачем тут нужны расширенные сортиментные группы пиловочник... шпальник... (3-я и 4-я картинки в первом сообщении)?  Если нужны, то как Вы собираетесь оценивать сортименты, если на них нет мин ставок? Если они нужны для сортиментации, то какой в них смысл если по  РАСПОРЯЖЕНИЮ Правительства от 13 июня 2014 года N 1047-р там совсем другие сортиментные группы в целях учета в ЕГАИС, а также в отчете по использованию (Приказ Минприроды России от 21.08.2017 N 451 "Об утверждении перечня информации, включаемой в отчет об использовании лесов...")?

Почему спрашиваю. Подход для расширения сортиментных групп по справочнику, предлагаемому Юрием и реализации перечня из распоряжения от 13 июня 2014 года N 1047-р совершенно разный!!! И получается какое то дублирование...
Сортиментацию детальнее чуть позже рассмотрим.

На мой взгляд у любого лесопользователя реально используемое количество наименований лесопродукции(сортиментов) не должно превышать 50 позиций. Ну можно сделать 60 как говорится с запасом. Мелкие лесопользователи используют меньшую номенклатуру, поскольку большая часть перепиливается в пиломатериал. У крупных лесопользователей номенклатура больше, поскольку там уже как правило используются договора с ЦБК, разного рода лесоперерабатывающие заводы, экспорт и т.д. (Это мое личное мнение, основанное на региональной специфике)

Да сколько угодно. Нам все равно сколько их будет - чем больше сейчас учтем, тем лучше. Может также сделаем как сортименты - справочник и сами заполняете. Формула то не меняется - Объем*Ставку*Коэф1*Коэф2*Коэф3*Коэф4*Коэф5*Коэф6..........

Нужно выяснять. Иногда человек не задумывается, а мы время потратить можем на то, что не потребуется.
Почитав сейчас все НПА? мне видится, что зашиваться полезнее на то, что в ЕГАИСе требуют. Там хоть какой то классификатор есть. Ну, разумеется, без породных уточнений, котлет с мухами мешать не будем.

А это как? Разъясните пожалуйста, а то что-то я не понял, в повыделеной таксации не нашел где находится разряд такс.

И про это тоже! Безграмотной хни отраслевые писсатели наваяли более чем достаточно...((

Да все там же )))) :

Переводим с языка дилетантов на язык профи:
Бревна сосновые для распиловки и строгания = "Пиловочник" из Вашей таблице по строке "Сосна"
Балансы еловые = "Балансы" из Вашей таблице по строке "Ель"
Бревна лиственницы для свай гидротехнических сооружений = "Сваи, гидролес" из Вашей таблице по строке "Лиственница"
............
Писали люди, которым "компУтеры жиСть слАмали"... ))) Впрочем... и в лесопользовании они очень недалеко ушли... ((

Это не снижение. Это грамотный учет и перераспределение, которые позволят увеличить площадь вовлеченных лесов. Государство уже снизило для огромной части юрлиц налоги и получило за счет этого гораздо большую их собираемость. Просто у руля в отрасли не осталось грамотных экономистов. Продолжают лоббировать давно неработающую хрень.