ООО "ЛесИС" - ГИС TOPOL-L для лесного хозяйства, лесоустройства и арендаторов лесного фонда
ООО "ЛесИС" - ГИС TOPOL-L для лесного хозяйства, лесоустройства и арендаторов лесного фонда
lesis@ya.ru
+7(916)615-42-77

ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L

Объявление

Для участия в работе закрытой, технической части форума нужно быть пользователем ГИС TopoL-L2 (10.0) и Зарегистрироваться!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L » ВЫХОДНЫЕ ФОРМЫ, ОТЧЕТЫ, ИТОГИ » Ликвид и деловая при сплошных рубках в спелых


Ликвид и деловая при сплошных рубках в спелых

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Здравствуйте!
При расчете пользования по сплошным рубкам не верно считает рекомендуемую к принятию лесосеку в части ликвидного запаса. Где можно внести поправки для правильного вывода цифр.
Например:
хозсекция - сосна
Рекомендуемая к принятию лесосека:
площадь 7,2 га;
корневой запас 2,3т кбм
ликвидный запас 1,5т кбм (1508)
деловой запас 1,5т кбм (1482)

Пост написан 17.10.2022 11:50:41

2

ИльинДА написал(а):

не верно считает рекомендуемую к принятию лесосеку в части ликвидного запаса. Где можно внести поправки для правильного вывода цифр

Вы не написали главного - что именно не так:

ИльинДА написал(а):

ликвидный запас 1,5т кбм (1508)
деловой запас 1,5т кбм (1482)

Вас не устраивает округление или величины?
В первом случае нужно настраивать размерности в файле c:\Program Files (x86)\LesIS\TopoL_L2\Xml\frVariable.xml в разделе "РГП".
Во втором случае Вам нужно откорректировать справочник "Товарные таблицы" (LogTovar) согласно нормативов для Вашего региона и для каждой  породы с пересылкой по полю TOVKL справочника KlsPorody.

3

Ошибка заключается в выводе ликвидного запаса, низкий показатель.
Сравнил каталоги НСИ старой базы данных, в которой расчет нормальный, все совпадает. Самое интересное, по товаризации проценты нормальные выдает.

Пост написан 19.10.2022 09:13:01

4

ИльинДА написал(а):

Сравнил каталоги НСИ старой базы данных, в которой расчет нормальный, все совпадает.

Там не каталоги нужно сравнивать, а строки перечисленных мною справочников. В классификаторе пород должна стоять ссылка на породу по которой нужно брать товарную структуру (она может отличаться от составляющей, например, Олч часто товаризуют по Б и т.п.), и по которой будет идти расчет. И для этой таблицы проверяйте значения полей, относящихся к ликвиду по высоте- диаметру. Проверять нужно все составляющие породы.

ИльинДА написал(а):

Самое интересное, по товаризации проценты нормальные выдает.

Только что проверил, на изменение значений - оба расчета работают штатно в деморегионе. Учитывайте, что в товаризации у Вас идет расчет по каждой породе отдельно, а для рубок в спелых это уже средняя по всем составляющим! В расчете по спелым нет строк по составляющим, там указана только преобладающая, а расчет - по составляющим.
Возьмите один большой выдел с преобладающей породой, по которой у Вас сомнения и проверьте расчет в спелых "по выбранному". Только сравнивайте "сравнимое" - вычисляйте для товаризации средний выход для выдела, а не для породы. Можно проверить вручную.
Если найдете конкретную ошибку - шлите образец, проверим.

5

Самый низкий процент выхода ликвида по товарным таблицам (LogTovar) 76%.
А в нашем случае получается процентов 50%. Может при расчете еще на какой-то показатель идет ссылка при выводе ливидного запаса?

Пост написан 19.10.2022 09:27:03

6

Дело не в НСИ, а в самой базе данных. Взял рабочую базу, которая считает хорошо, заменил базы, ситуация повторяется. Где-то прописана какая-то ерунда, которая не дает выполнить нормальный расчет. Проблема такая по двум лесничествам текущего года.

Пост написан 19.10.2022 10:34:27

7

ИльинДА написал(а):

Дело не в НСИ, а в самой базе данных.

Вы прислали не все данные для проверки. Без именно Вашей НСИ от базы толку ноль. Да и дерево объектов нам каждый раз "рисовать" времени жалко.
Вот тут описано что нужно прислать в зипе:
См. пункт 4.8

8

Получили, посмотрим. Быстро не обещаю, слишком много времени прошло с рождения этого модуля, придется вспоминать. Но какая то странность замечена. Отпишемся, когда поймем.

9

Грешнов написал(а):

Быстро не обещаю, слишком много времени прошло с рождения этого модуля, придется вспоминать.

Вспомнили, разбираемся. Действительно зависит от конкретики структуры ЛФ. Думаю, что сможем учесть этот фактор и улучшить алгоритм расчета. Постараемся сделать в ближайшем обновлении.

10

Грешнов написал(а):

Постараемся сделать в ближайшем обновлении.

Выложили 871 версию. Произвели ревизию алгоритма расчета ликвида и деловой, оптимизировали ее для учета особенностей структуры ЛФ. Попробуйте!

ИльинДА написал(а):

Дело не в НСИ, а в самой базе данных.

И, кстати,  проверьте каталоги своей базы. Там какие то странности. БД участкового одна сидит в регионе, другая в федерации... Аналогично с файлом ParametryBD.mdb... В регионе сидит файл - часть блока... Я, конечно, предполагаю, что это результат неудачной упаковки в Zip, но все же проверьте по описанию файловой структуры:
http://www.lesis.ru/info/struktura_bd.html

11

Выявлена ошибка при выводе ликвидной и деловой древесины при расчете параметров ухода за лесами (расчетная лесосека) при прореживании и проходных рубках. Для примера, была выведена расчетная лесосека на объект, деловая древесина по сосне и ели не превышает 30-35% деловой древесины. Если открыть сортиментные и товарные таблицы, то процент значительно выше, порядка 70-75% минимум. а ликвид не ниже 80%.

Предупреждение о нарушении п.2.5 Правил - Не предоставление информации по результатам оказания технической помощи - Пользователь в конце обсуждения должен сообщить о результатах.

Пост написан 20.02.2023 14:07:23

12

В дополнении к выходу ликвидной и деловой древесины: НСИ по товарным таблицам соответствует документации.

Пост написан 20.02.2023 14:08:29

13

ИльинДА написал(а):

Выявлена ошибка при выводе ликвидной и деловой древесины при расчете параметров ухода за лесами

Для начала ответьте по результатам предыдущего обращения 3-х месячной давности:

Грешнов написал(а):

Выложили 871 версию. Произвели ревизию алгоритма расчета ликвида и деловой, оптимизировали ее для учета особенностей структуры ЛФ. Попробуйте!

Нет смысла заниматься новой похожей задачей если мы не получили обратной связи по предыдущей.

14

Извиняюсь, если не довел информацию. Очень сильно загружен.
По предыдущему вопросу все хорошо, расчет по сплошным рубкам считает верно. А вод с уходом (прореживание и проходные) таже самая история.

Пост написан 20.02.2023 15:59:28

15

Грешнов написал(а):

Извиняюсь, если не довел информацию. Очень сильно загружен.

Это увеличивает сроки поиска решения. Три месяца назад программист решил бы проблему за день. Сейчас придется ждать когда сможет начать, потом вспомнить...

ИльинДА написал(а):

А вод с уходом (прореживание и проходные) таже самая история.

Посмотрим когда сможем.

16

Сталкивался с подобными расхождениями по рубкам ухода. Есть вероятность что у ИльинДА в выделах с назначенными проходными и прореживаниями имеются запасы сухостоя или захламленности (точно не помню оба эти показатели добавляются или только сухостой). По расчетам этот объем идет в корневой запас, при этом из него не вычисляется ликвид. Мы стараемся убирать из выделов рубок ухода сухостой и захламленность, чтобы этот объем не попадал в корневой запас, попробуйте проверить это. Логика добавления этих запасов в расчет имеется, так как при уходах в первую очередь должны вырубаться сухостойные деревья, поэтому я никогда не обращался с этим на форум.

Пост написан 20.03.2023 01:59:57

17

Sergey PKDV написал(а):

точно не помню оба эти показатели добавляются или только сухостой

Мы тем более не помним, но это легко проверить по истории версий, захламленность попадает, судя поэтому тексту:

ЛесИС 2015.10.06 написал(а):

Версия 9.6.6.498 ТЕСТИРОВАТЬ и отписываться на форуме!!!
...
2. Доработка расчета рубок ухода, санрубок, ухода в молодняках в части уборки захламленности.

Sergey PKDV написал(а):

при этом из него не вычисляется ликвид

Ликвид может быть учтен только по захламленности, если в карточках указан. Но если его мало, то при расчетах он может просто "обнулиться". Зависит от объема, настроек точности, параметров расчета в справочнике. В общем можно анализировать только на конкретных данных, которых у нас нет.
Чтобы вычислялся ликвид для сухостоя отрасль должна выпустить соответствующие НПА, в частности, либо добавить графу аналогичную ликвиду захламленности, либо сделать его полноценным ярусом с отражением всех используемых для расчета параметров - породы, высоты, диаметра, класса товарности и  конкретные таблицы выходов деловой и пр. именно из сухостоя.
Таких НПА на момент разбработки задачи не было.

Sergey PKDV написал(а):

Мы стараемся убирать из выделов рубок ухода сухостой и захламленность, чтобы этот объем не попадал в корневой запас, попробуйте проверить это. Логика добавления этих запасов в расчет имеется, так как при уходах в первую очередь должны вырубаться сухостойные деревья, поэтому я никогда не обращался с этим на форум.

Второй тезис более правильный. При РУ выход деловой должен быть существенно меньшим чем при рубках в спелых. Иначе этим хозяйством должна заинтересоваться прокуратура. ))
Коллеги, эта задача была реализована 5-7 лет назад и квалифицированно с ходу мы не ответим. А времени к ней вернутся пока не нашлось.
Было бы правильнее если Вы прислали ли бы образец БД как это рекомендовано:
См. пункт 6
Это могло бы ускорить и сам возврат к задаче и ее проверку. Так как по демобазе мы это вряд ли проверим.

18

Добрый день. Насколько я понял (проанализировав деморегион), при расчете "расчетной лесосеки" выход ликвида и деловой программа считает по преобладающей породе, а составляющие породы в расчете не участвуют, что приводит к несоответствию ведомости "расчетной лесосеки" с товарной структурой. К примеру на деморегионе при сплошных рубках по породе "сосна" выход деловой древесины в "расчетной лесосеке" составляет 97,5%. По товарной структуре по всем составляющим породам выход деловой составляет 78,4%. Выход деловой только по составляющей породе "сосна" составляет 97,5 и совпадает с расчетной лесосекой.

Таким образом, в насаждениях с преобладающей породой "сосна" у которой 1 класс товарности, но в составе насаждений присутствуют породы (березы, осины, тополя) с более низким классом товарности (3,4), в расчетной лесосеке выход ликвида и деловой будет заметно выше, чем по товарной структуре. И наоборот для насаждений с преобладанием березы 3,4 класса товарности в составе которых будет ель, сосна 1 класса товарности.

Есть какое нибудь логическое (или законодательное) обоснование, почему считается именно по преобладающей породе?

Пост написан 05.11.2024 08:11:48

19

Sergey PKDV написал(а):

Есть какое нибудь логическое (или законодательное) обоснование, почему считается именно по преобладающей породе?

Начнем с того, что "логическое (или законодательное) обоснование" отсутствует на использование этих показателей в расчетной форме, т.к.:
- Методика расчета пользования в спелых по сплошным не предполагает  расчета по запасу. Все лесосеки считаются по площади, а запасная определяется путем умножения среднего запаса ЭФ на принятую площадь лесосеки.
- Официально принятый алгоритм РГП в в техно-рабочих проектах на разработку СОЛИ (здесь и далее 1991-1995гг) не содержал функционала по накоплению запасов в разрезе товарных групп. В СОЛИ  распределение ликвида и деловой определялось по справочнику 30711* грубо и с потолка, т.к. по сути, справочник заполнялся вручную по данным товаризации очень грубо.
Объясняется это тем, что сделать развернутую товаризацию ЭФ в рамках алгоритма расчета, определенного методикой, достаточно проблематично, т.к. товаризация - это не одномерная функция, а сложный модуль с многими пересылками.
При реализации этой задачи в версии 6.8 в 2004-2005гг  и последующем ее переносе в версию 9.6 в 2011-2012гг было немало споров по этому вопросу. Вспомнить соображения, которыми руководствовались наши тестировщики и эксперты в перечисленные периоды я сейчас вряд ли смогу, но чаще их замечания звучали примерно так - "что то слишком мало по хвое... / что то слишком много", так как прямого соответствия расчета товарной структуре ЭФ, попавшего в лесосеку и отраженного в товаризации при действующих нормативах все равно не получится. Так что, был выбор либо пойти по пути СОЛИ, либо взять за основу преобладающую. Ну вот как то так... что попросили, то и вставили.
Кем и когда конкретно было принято решение не смогу сказать - нужно было спрашивать об этом соответственно 8 - 20 лет назад. Последний раз обсуждали эту задачу в 2016г.
Я этому значения не придавал потому, что считал этот параметр не легитимным для данной формы. Детали, если интересно, тут:

ИМХО

Мое личное мнение - не зачем эти параметры вообще было вставлять в эту форму. Есть норма пользования  (как расчет по преобладающей) и есть товарная структура КОНКРЕТНОГО набора лесосек (по составляющим) в пределах этой нормы.  Это совсем не пересекающиеся  параметры из разных сфер деятельности. Первый, как и сам расчет в целом - из области госполномочий в области ЛХ, второй - чисто коммерческий инструмент.
Зажимать проектанта и лесопользователя в рамках абсолютно виртуальных долей ликвида и деловой в нормк пользования - это безграмотность какого то конкретного чиновника, волевым способом добавившего эти показатели в форму, не прочитав и не вникнув в методику расчета, в которой как раз этих параметров нет. А если на это не обращать внимание, то зачем они нужны.
Если уж авторы НПА хотели с госполномочиями залезть в коммерцию - не нужно было уничтожать через НПА участковые методы и непрерывное лесоустройство. При их сохранении и дальнейшем развитии такие расчеты  были бы возможны и целесообразны.

20

Спасибо. В принципе, я примерно так же думал. Но надеялся, что всё таки где то есть правило, что в расчетку считать ликвид и деловую по преобладающей породе.

Пост написан 06.11.2024 02:26:01

21

Sergey PKDV написал(а):

Но надеялся, что всё таки где то есть правило, что в расчетку считать ликвид и деловую по преобладающей породе.

Я тоже все еще надеюсь, что отраслевые нормативы начнут писать разносторонне грамотные люди с опытом работы в отрасли... ))
В принципе,  чушь одинаковая - что считать по преобладающей, что делать полноценную товаризацию абсолютно абстрактного объема годичной лесосеки, особенно если учесть, что ее размер составляет ~3-10% от запаса ЭФ.


Вы здесь » ФОРУМ ТЕХПОДДЕРЖКИ ГИС TOPOL-L » ВЫХОДНЫЕ ФОРМЫ, ОТЧЕТЫ, ИТОГИ » Ликвид и деловая при сплошных рубках в спелых



Почтовый адрес для ЗАКАЗНЫХ писем:
С.П.Грешнов, +7(916)615-42-77, 108832, А/Я №1
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ курьерскую доставку!!!
E-Mail: lesis@ya.ru
Вопросы общего характера:
+7(916)615-42-77
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Общество с ограниченной ответственностью "ЛЕСИС"
ОГРН: 1035007204902, ИНН: 5036046400, КПП: 503601001