Очень бы хотелось иметь утилиту с автоматическим назначением мероприятий по лесовосстановлению на непокрытых лесом землях и рубкам ухода.
Автоматическое назначение мероприятий ОТВЕТИЛИ
Сообщений 1 страница 9 из 9
Поделиться219.10.2017 14:36:22
и рубкам ухода.
Лесовосстановление по рубкам ухода? Или автоподбор видов рубок ухода?
на непокрытых лесом землях
Так это ж уже есть справочник, с которым у нас на форуме была жаркая дискуссия и всё свелось к несовершенству нормативно-правового акта. Предварительный результат был реализован. У вас есть выбор: использовать его или отказаться и считать иными способами в т.ч. и отбором вручную по определённым критериям.
Поделиться320.10.2017 04:18:41
Я не нашел где это реализовано. Сейчас у меня просчитаны способы лесовосстановления для покрытых лесом земель, я так понимаю для заполнения таблицы 27 ПОЛа. В ТО мне нужны мероприятия хоз. мероприятия и по лесовосстановлению на имеющемся фонде и назначение рубок ухода (РУ в молодняках, прореживания, проходные). Молодые таксаторы не всегда адекватно оценивают принадлежность насаждения к определенной группе возраста, поэтому я абсолютно искренне считал, что ЛЕСИС способен автоматически назначать вышеуказанные мероприятия по справочникам. Пока такого функционала я не нашел.
Поделиться420.10.2017 06:35:11
Способен. Насчёт рубок ухода это делается пользовательским набором запросов. Поскольку рубки ухода зависят не только от группы возраста и регулируются как минимум двумя нпа.
Ещё некоторые не понимают (в т.ч. и запросы), что несмотря на то, что параметры насаждения хоть и подходят под ту или иную рубку, но не нуждаются в рубке по разным причинам. Поэтому рубки ухода как любые другие рубки лучше всего назначать в проектах освоения лесов. Так, например, назначение рубок спелых и перестойных луи не предусматривает, и назначаются они по подходящим параметрам в проектах освоения лесов. Также могут быть назначены и рубки ухода - не таксатором, а камерально в проекте освоения. И вообще, дело таксатора - таксировать насаждения, а проектанта - проектировать мероприятия, подгонять их под рубку насколько это возможно в разумных рамках.
Классические рубки ухода давно отвязали от групп возраста. Они привязаны к возрастным периодам с одной оговорочкой )))
Приказ МПР России от 16.07.2007 № 185
п. 11 Возрастные периоды проведения рубок осветления, прочистки, прореживания, проходных рубок приведены в приложении 1 к настоящим Правилам. Возрастные периоды могут корректироваться при назначении рубок ухода за лесами в конкретных лесных насаждениях в процессе проведения лесоустройства, разработки лесохозяйственных регламентов лесничеств и лесопарков, проектов освоения лесов.
А если учесть Приложение 2, то "кукушка может поехать" даже у именитого профессора )))
Приложение 2 Правил использовать не представляется возможным из-за противоречий в п. 53 настоящих Правил. Мощность и устойчивость почв нигде не описана конкретно, хотя и есть определённая сноска в приложении 2, но применение этого критерия считаю сомнительным, т.к. влажность почв и мощность/устойчивость - не одно и тоже. За эти показатели отвечает ТУМ - тип условий местопроизрастаний (практически что и ТЛУ в карточке таксации). (мои записи относительно дальневосточных таблиц)
А если у вас горные леса, то становится ещё интересней...
Ещё учесть нужно Приказ Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоз) от 14 декабря 2010 г. N 485 г. Москва и Приказ Рослесхоза от 09.04.2015 N 105 "Об установлении возрастов рубок".
Всю эту кашу как я ни пытался в один запрос воткнуть - так и не смог. Тут нужен грамоздкий макрос индивидуально под свой регион.
Отредактировано Александр Архипов (20.10.2017 06:44:16)
Поделиться520.10.2017 07:55:51
В нашем регионе ОИВ очень трепетно относится к назначенным мероприятиям при таксации. Если в ТО не будет прописано мероприятие (кроме рубок спелых и перестойных в эксплуатационных лесах), в ПОЛе отражать будет нельзя. Что касается назначения, то оно производится согласно правилам рубок ухода и в нашем случае достаточно простое (возрастной период, состав, полнота). Все эти оговорки и условности в различных правилах наш ОИВ игнарирует. Это касается и назначения РУ и принятие расчетной лесосеки между расчитанных.
Поделиться620.10.2017 13:10:49
В ТО мне нужны мероприятия хоз. мероприятия и по лесовосстановлению на имеющемся фонде и назначение рубок ухода (РУ в молодняках, прореживания, проходные).... я абсолютно искренне считал, что ЛЕСИС способен автоматически назначать вышеуказанные мероприятия по справочникам.
Все это таксатор должен ставить при таксации! Никогда такие мероприятия не назначались автоматически, потому, что это с т.з. лесоустройства - это халтура. Более того, я совершенно точно знаю, что будет если заказчик совершенно справедливо предъявит Вам претензии по некорректно назначенному мероприятию. Ответ будет - "Это не мы, это программа так посчитала!" Проходили это уже... Актуализация мероприятий есть только потому, что этот "алгоритм" прописан в НПА. Алгоритма автоматического назначения мероприятий не существует потому, что все придержки в НПА даны как рамочные, как справедливо написал Александр Архипов:
Ещё некоторые не понимают (в т.ч. и запросы), что несмотря на то, что параметры насаждения хоть и подходят под ту или иную рубку, но не нуждаются в рубке по разным причинам.
И еще момент - мы пишем в таксацию вообще то не "мероприятия", а "способ лесовосстановления"! Обращаю Ваше внимание, что это не одно и то же. На один способ может приходиться несколько альтернативных мероприятий и их назначение - также обязанность таксатора, причем на полевых и никаких универсальных и однозначных алгоритмов назначения мероприятий не существует. Так же как их не существовало в СОЛИ. Там, кстати, и поля то такого не было - способа ЛВ. А уж про назначение рубок ухода в выделах, по которым еще нет не только самого насаждения (с параметрами, определяющими необходимость РУ), но даже мероприятия по лесовосстановлению...
Но Вы действительно можете, если не назначили мероприятия при таксации, запросами отобрать нужные Вам объекты, сделать анализ распределения по определяющим полям и основываясь на своем опыте работы с такими насаждениями в поле групповой заменой проставить нужные Вам мероприятия. И это будет Ваше(!) решение.
Данная функция разработана исключительно для таблицы 27 проекта. А таблицу 20 для не покрытых мы не реализовывали потому, что она элементарно получается нашим генератором ведомостей. Но брать генератор должен поле назначенного мероприятия, где оно уже должно быть проставлено таксатором!
И, кстати, в приложении 27 стоит именно "способ лесовосстановления", а не мероприятие, поскольку только очень безграмотному эксперту придет в голову требовать назанчения мероприятия в выделе, который даже еще не срублен и таким образом в нем отсутствуют признаки, определяющие мероприятие.
Коллеги, я оставил эту тему в пожеланиях, поскольку мы не против обсуждать новый функционал для реализации, но предложения должны опираться на НПА или какие то понятные, развернутые обоснования.
Поделиться721.10.2017 10:07:02
Если в ТО не будет прописано мероприятие (кроме рубок спелых и перестойных в эксплуатационных лесах), в ПОЛе отражать будет нельзя.
Абсолютно не законно. В ЛУИ нет ничего о занесении проектируемых мероприятий в ТО. Иначе была бы ссылка в тексте на приложение 14 с указанием графы с проектируемым мероприятием.
141. По результатам обработки данных карточек таксации составляются таксационные описания лесотаксационных выделов в пределах лесных кварталов, лесных участков, участковых лесничеств по форме приложения 14 к настоящей Инструкции.
Открываем приложение 10 - КТ. И там мы видим: "проектируемые мероприятия".
150. Проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов осуществляется для лесотаксационных выделов, как правило, одновременно с таксацией лесов...
192. По результатам проектирования мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов составляются:
соответствующие ведомости проектируемых мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов по лесным участкам, участковым лесничествам и лесничествам (лесопаркам) по формам приложения 15 к настоящей Инструкции;
тематические лесные карты.
Проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов - это не таксация. В тексте не сказано, что проектируемые мероприятия заносятся в КТ. И тем более в ТО. В ТО написано: "хоз. мероприятие", а не "проектируемое мероприятие", не "назначение" и т.п. хотя текст нпа изобилует различными этими формулировками включая "хоз. распоряжение". Определения "хозяйственное мероприятие" нет нигде по тексту нпа. Итак у нас везде в лесном законодательстве.
Как только в договоре на оказание услуг/работ вы прописали кроме таксации ещё и проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов, то ОИВ может принудить заносить проектируемые мероприятие в ТО на основании общего смысла между хоз. и проектируемым мероприятием (хотя и спорно).
ОИВ давно пробили дно своими "экспертными заключениями", особенно те, что на местах - безосновательными устными распоряжениями.
Отредактировано Александр Архипов (21.10.2017 10:21:14)
Поделиться821.10.2017 11:29:07
Бывают случаи, что предусмотрено и луи, когда пишется проект освоения лесов без проведения таксации и других видов лесоустройства. Например, изменение к ПОЛ. Проект написан в 2008-м по одним правилам (таксация наземная была в этом же году), а 10 лет ещё не прошло, чтобы в соответствии со 150 пунктом ЛУИ проводить проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов во время таксации. Таким образом нужно по новым правилам запроектировать рубки на основе старого ТО, т.к. в старом ТО фигурируют рубки ухода в ОЗУ, а также без параметров по действующим правилам (нетрадиционные рубки ухода - обновление, переформирование... а также рубки единичных деревьев, к примеру). Так что вопрос вполне уместен. И ответ на него я дал в самом начале.
Самое интересное, что ОИВ и в этом случае принудит вас сдавать новое ТО с "хоз. мероприятиями" ))) Сталкивался уже.
И всё-таки, я рекомендовал бы Вам написать несколько пользовательских запросов с параметрами, которые отвечают различным правилам в вашем регионе.
Смотря цены на лесоустройство в некоторых регионах, я понимаю, почему некоторые (небольшие) лесозаготовительные компании не спешат заключать договора на таксацию, а ограничиваются изменениями к ПОЛ )))
Ещё в помощь арендаторам лесных участков для заготовки древесины могу подсказать: есть инструмент в ГЛР для внесения изменений при несоответствии таксации выдела - пользуйтесь почаще и при более-менее качественной таксации вам не придётся излишне тратиться (чуть ли не ежегодно в отдельных случаях) на новую таксацию )))
Отредактировано Александр Архипов (21.10.2017 11:41:38)
Поделиться924.10.2017 08:32:32
Еще один момент. Если уж Вы, коллеги, хотите проектировать мероприятия камерально, то заполняйте при таксации данные, без которых это в принципе невозможно - параметры по каждой породе, а не "среднюю температуру" по ярусу. Я в 1998г был уверен, что ЛУ включат голову и откажутся от "усреднений" в преддверии НЛУ и задач поддержания данных в перманентно актуализированном состоянии. Ан нет...
По каждой породе если будет стоять возраст, высота, диаметр - я еще поверю в то, что таксатор, бывавший на этом объекте, сможет обоснованно определить нужен уход в выделе или нет. Особенно с учетом актуализации на подрастание. А запись 5Е5Б 15 7 8 0.7 - это запись НИ О ЧЕМ! Там может быть все что угодно и определять мероприятие по столь скудной информации, особенно если она не "свежая" - позорить себя перед пользователями.